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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Diptera
 Domanda da RIS....
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StagBeetle
Moderatore


Città: Ancona
Prov.: Ancona

Regione: Marche


6321 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 gennaio 2009 : 09:29:23 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Non credo si possa risalire al genere da foto così brutte; analogiche scattate 9 anni fa nel parco del Conero.

Domanda da RIS....
26,37 KB
Domanda da RIS....
33,58 KB

Le ho messe solo per introdurre la domanda!!
Ieri sera, guardando il telefilm sui RIS, è comparsa l'entomologia forense!!
Dalle larve di mosca presenti sul corpo si è riusciti a risalire alla data della morte!

Le specie in questione erano una Chrysomya e una Lucilia.
Ma la cosa che più mi ha sbalordito () è che le foto potevano corrispondere benissimo alle specie citate!!
Mi aspettavo chissà quale strafalcione, invece...

Era stato aggiunto che, si entrambe si sviluppavano sul cadavere, ma le prime a colonizzare sono le Lucilia, solo dopo giungono le Chrysomya.
Questo perchè le larve di Chrysomya si nutrono di quelle della Lucilia.
E' vero questo fatto???

Grazie




Giacomo

uloin
Moderatore

Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 14 gennaio 2009 : 18:30:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Giacomo,
le tue mosche hanno tutta l'aria di Lucilia ma non saprei darti una spiegazione specifica del pechè, i segni (setole toraciche, gene, setole addominali, nervatura ecc..) come hai premesso non sono rilevabili.
Che io sappia le larve di Lucilia e di Crysomia sono assai differenti, quelle di Lucilia sono bianche e lisce mentre quelle di Chrysomya sono pelose e più scure.
Le larve di Chysomya sono carnivore e si nutrono delle larve delle altre mosche, quindi quanto riportato potrebbe essere esatto.
E' anche vero che sulla colonizzazione dei cadaveri da parte di alcune mosche possono essere tratte delle valide conclusioni dal punto di vista medico-legale. Prova a dare un'occhiata a questo sito: Link

Saluti

Pietro
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StagBeetle
Moderatore


Città: Ancona
Prov.: Ancona

Regione: Marche


6321 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 gennaio 2009 : 20:16:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sulla determinazione non ci contavo proprio!
Grazie mille per la conferma e per il link!!

Avevo sentito dell'entomologia forense, ma ancora mi stupisco che abbiano azzeccato le foto e la biologia delle mosche!!!
Non credevo che qualcosa visto in tv potesse essere vero....

Ciao




Giacomo
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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


17657 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 gennaio 2009 : 20:31:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di uloin:

Ciao Giacomo,
le tue mosche hanno tutta l'aria di Lucilia ma non saprei darti una spiegazione specifica del pechè, i segni (setole toraciche, gene, setole addominali, nervatura ecc..) come hai premesso non sono rilevabili.
Che io sappia le larve di Lucilia e di Crysomia sono assai differenti, quelle di Lucilia sono bianche e lisce mentre quelle di Chrysomya sono pelose e più scure.
Le larve di Chysomya sono carnivore e si nutrono delle larve delle altre mosche, quindi quanto riportato potrebbe essere esatto.
E' anche vero che sulla colonizzazione dei cadaveri da parte di alcune mosche possono essere tratte delle valide conclusioni dal punto di vista medico-legale. Prova a dare un'occhiata a questo sito: Link

Saluti

Pietro

Veramente interessante

Gigi
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liangi
Moderatore


Città: Castel Mella
Prov.: Brescia


820 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 gennaio 2009 : 20:52:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di StagBeetle:

Sulla determinazione non ci contavo proprio!
Grazie mille per la conferma e per il link!!

Avevo sentito dell'entomologia forense, ma ancora mi stupisco che abbiano azzeccato le foto e la biologia delle mosche!!!
Non credevo che qualcosa visto in tv potesse essere vero....

Ciao




Giacomo


Una buona fonte mi ha detto che dietro c'è la consulenza di un/una entomologo/a professionista.

Ciao,
Livio


P.s.: Spero sia vero

Modificato da - liangi in data 14 gennaio 2009 20:57:04
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32995 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 gennaio 2009 : 21:50:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io ho comprato tempo fa un libretto che si chiama "Crimini e farfalle" di Cristina Cattaneo e Monica Maldarella, che sono appunto esperte della materia e lavorano con il Labanof (che non è un istituto russo, ma una sigla strampalata di un laboratorio dell'Università di Milano).

luigi


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clido
Moderatore


Città: Portici
Prov.: Napoli

Regione: Campania


8948 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 gennaio 2009 : 09:25:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Intervengo nella discussione per segnalare altri due siti che parlano di "Entomologia Forense":

1) entomologiaforense.org

2) Arma dei Carabinieri - Gli insetti al servizio degli inquirenti


Messaggio originario di StagBeetle:
...
Non credevo che qualcosa visto in tv potesse essere vero....
...


Cito dal sito entomologiaforense.org:

Per rendere più veritiere e attuali le storie narrate (tutte di pura fantasia) gli sceneggiatori si sono avvalsi di specialisti delle diverse branche delle scienze forensi.

La collaborazione tra gli story-editors e Paola Magni è iniziata circa due anni fa e ha previsto fasi di stesura di storie, controllo dei testi e incontri sul set con l’attrice Jun Ichikawa.


___________________________
Buona Vita!!!

Modificato da - clido in data 15 gennaio 2009 09:30:18
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andy74
Utente Senior


Città: Cabras
Prov.: Oristano

Regione: Sardegna


1305 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 15 gennaio 2009 : 15:00:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questi siti, sono veramente interessanti.

AndreaM
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hermy
Utente nuovo


Città: Verona


16 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 gennaio 2009 : 13:27:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi permetto di aggiungere che nella checklist italiana nel genere Chrysomyia c'è solo una specie, la albiceps, per cui la determinazione può, per esclusione, essere giusta (anche se un'occhiata al microscopio è sempre doverosa). Per Lucilia la cosa è diversa, ci sono più specie e un'occhiata attraverso la scatola di allevamento è... superficiale e poco professionale (personalmente nel corso del telefilm avrei messo un attimo l'attrice davanti al microscopio e magari con un testo a fianco).

Però ci tengo invece a sottolineare che nel corso della sperimentazone, eseguita da me e la Polizia di Stato di Napoli e Genova (medico legale ed agente della scientifica) e in collaborazione con il Circolo Entomologico Bresciano , abbiamo avuto colonizzazioni solo ed esclusivamente di Chrysomyia, con sviluppo regolare. L'essere parassita, che tra l'altro, è solo nel 2° e 3° stadio larvale, non è la regola. Altri testi in letteratura parlano tra l'altro di coesione tra specie come Chrysomyia e Lucilia e la predazione si può presentare solo in determinate condizioni.

Mi scuso per la lunghezza del post, ma essendo la figura professionale dell'entomologo forense poco conosciuta, ci tenevo a dare qualche contributo in materia.
Grazie a saluti,
Gabriella


Modificato da - hermy in data 17 gennaio 2009 13:28:44
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