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 Discussione  |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 31 dicembre 2008 : 12:33:18
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Bellissime foto, Stefano!
Confermo l'identificazione, si tratta proprio di Raja brachyura!
Questa specie è caratterizzata da:
- muso ben arrotondato con rostro poco prominente;
- numerosi piccoli punti scuri normalmente fino al perimetro del disco;
- Coda corta (da cui deriva il nome comune) meno lunga del disco!
Ciao da Maurizio!!! |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 dicembre 2008 : 12:39:04
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Foto bellissime e soggetto bellissimo!
Roberto P. |
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2009 : 17:32:10
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Bellissime Stefano!!!
Soggetto e foto strepitosi!!!!
>(()'> Ale <'())< |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 gennaio 2009 : 19:51:58
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concordo !!! (anche se con ritardo ) Bellissime foto!(come sempre..del resto!) |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 gennaio 2009 : 01:48:11
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Veramente un bellissimo animale e stupende foto, complimenti!
Melo |
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pepperusso
Utente nuovo
Città: Piano di Sorrento
Prov.: Napoli
Regione: Campania
7 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 16:56:09
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potrei aggiungere che forse è un individuo di Sesso femminile, poichè negli esemplari maschili del genere raja le pinne pelviche si sono adattate ad organi copulatori, a forma di tubbetti.Invece nella foto sono piatte.
comunque sono delle bellissime fotografie! COMPLIMENTI!!!
giuseppe russo |
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pepperusso
Utente nuovo
Città: Piano di Sorrento
Prov.: Napoli
Regione: Campania
7 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 18:57:09
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| Messaggio originario di pepperusso:
potrei aggiungere che forse è un individuo di Sesso femminile, poichè negli esemplari maschili del genere raja le pinne pelviche si sono adattate ad organi copulatori, a forma di tubbetti.Invece nella foto sono piatte.
comunque sono delle bellissime fotografie! COMPLIMENTI!!!
giuseppe russo
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Sorry...tubetti!!!!
giuseppe russo |
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sclaudio
Utente Junior
Città: Dove mi porta il vento
Regione: Sicilia
90 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 20:00:13
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| Messaggio originario di pepperusso:
| Messaggio originario di pepperusso:
potrei aggiungere che forse è un individuo di Sesso femminile, poichè negli esemplari maschili del genere raja le pinne pelviche si sono adattate ad organi copulatori, a forma di tubbetti.Invece nella foto sono piatte.
comunque sono delle bellissime fotografie! COMPLIMENTI!!!
giuseppe russo
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Sorry...tubetti!!!!
giuseppe russo
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Benvenuto! E' una femmina? e se fosse un'esemplare giovanile? 
CIAO CLAUDIO |
Modificato da - sclaudio in data 16 aprile 2010 20:01:55 |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 22:06:44
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Un giovanile da 80 cm? |
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pepperusso
Utente nuovo
Città: Piano di Sorrento
Prov.: Napoli
Regione: Campania
7 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 22:18:04
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la determinazione dell'età è data da due fattori principali:
1-la lunghezza.
2-la presenza di aculei sulla parte dorsale
Secondo le caratteristiche che ha dato Stefano, la lunghezza dell'esemplare è di 80cm aprossimativamente la lunghezza media di questo esemplare(120cm max).
Poi se si nota bene sul dorso di raja si notano una serie di aculei...quindi credo che sia un adulto(già sviluppato) di sesso femminile.
giuseppe russo |
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sclaudio
Utente Junior
Città: Dove mi porta il vento
Regione: Sicilia
90 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 22:45:57
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 non avevo letto le didascalie
CIAO CLAUDIO |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2010 : 00:50:28
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Bellissime foto (e bellissimo soggetto)!!!!
NO all'autostrada in Maremma! |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 20:00:19
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Ciao,
ma se l'oggetto del post non è Raja brachiura, questa è o non è
Raja polystigma?
Immagine:
204,2 KB
La coda è molto più lunga e gli esemplari erano simili come grandezza del disco.
Stefano Guerrieri |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 20:26:42
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Non so se le foto principali del post siano o meno Raja brachyura, ho solo posto un dubbio che mi è stato riportato legato al numero delle spine.
L'ultima foto postata, per quel poco che ne so, mi sembra Raja polystigma e sono d'accordo con te che si vede una coda più lunga.
Però Stefano, allo stesso tempo ti chiedo, tu che hai gli originali: quante spine mediane conti nel tuo esemplare di possibile Raja brachyura?
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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claudio93
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4304 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 20:49:46
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sempre foto scadenti... il particolare della testa è davvero bello!
anche qui voglio proprio vedere a quale conclusione si arriva..
claudio |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 21:23:48
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La presunta Raja brachiura ha circa 35 spine, una ventina sulla coda e 15 sul disco.
Immagine:
232,32 KB
L'ultima immagine della presunta Raja polystigma (coda lunga), ha le spine molto più ravvicinate e sono circa 70, metà sulla coda e metà sul disco.
Immagine:
215,01 KB
Stefano Guerrieri |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2010 : 22:06:39
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Bel dilemma.
Secondo la Guida a cui ho fatto riferimento Raja polystigma ha 22-28 spine per cui non dovrebbe appartenere a questa specie. Forse, Raja montagui che ne è parente stretta, che può presentare ocelli e che ha 30-50 spine potrebbe essere compatibile. Anche se, secondo molte fonti, Raja maontagui non dovrebbe avere mai ocelli così ben definiti.
Stefano ho però l'impressione che il numero delle spine che conti sia troppo elevato, sicuro di contare solo le spine mediane?
Circa le foto del primo esemplare sembrerebbe siano proprio di Raja brachyura:
Link
Roberto Pillon
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 novembre 2010 : 00:16:08
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Sicuramente hai ragione!
L'immagine di Raja polystigma esaminata, è una scansione da dia.
Probabilmente prendendo la dia originale e proiettandola riuscirei a leggerla meglio.
Considerando la coda, mi sono accorto di aver male interpretato l'immagine, perchè ho contato sia spine più alte sia spine più basse, che in realtà sono su un altro piano arretrato. Infatti guardando meglio ci sono altre spine su un primo piano che non avevo considerato.
Quindi le file di spine sono tre, per cui come minimo vanno dimezzate, rispetto alla valutazione iniziale, ma vedendole male non posso essere certo del loro numero.
Non possimo dall'immagine esaminata prendere come criterio di valutazione le spine.
Se consideriamo i criteri identificativi, Raja brachiura dovrebbe avere da 40 a 45 spine interdorsali mediane, quindi potrebbe essere. Anche la colorazione a macchie gialle contornate da punti neri corrisponde, ma gli ocelli sono differenti e la coda è corta, mentre il nostro esemplare ha la coda molto lunga.
Forse dall'immagine le uniche caratteristiche certe sono la colorazione e la lunghezza della coda, quindi mi atterrei a questi criteri per cercare la probabile determinazione.
Stefano Guerrieri |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 novembre 2010 : 00:42:50
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Per il secondo esemplare, che ha gli ocelli, non penso sia neppure da considerare l'ipotesi Raja brachyura in quanto in nessuna fonte ha mai degli ocelli.
Questo secondo esemplare potrebbe essere Raja polystigma o Raja montagui. Dovrebbero essere molto simili ma Raja polystigma ha di norma ocelli più definiti e simili alla tua foto (ma meno spine 23-28) mentre Raja montagui dovrebbe avere ocelli meno definiti (ma più spine 30-50). In realtà molte fonti indicano che è facile confondere queste due specie, quindi forse le differenze non sono poi così scontate. In teoria tutte le Raja dovrebbero avere una sola fila di spine mediane sulla coda e quindi, da quella prospettiva, penso si dovrebbe vedere una sola fila sullo stesso piano (possono esserci delle file di spine laterali ma dovrebbero essere sul lato, non sopra, e quindi non si dovrebbero vedere con una foto così di profilo).
Anch'io sarei abbastanza tentato nel dire che le spine in realtà sono in numero e posizione molto variabile e che sia un elemento poco significativo per un'identificazione però, da quello che si desume dalla Guida, lo scopo era proprio quello di fare un testo con i migliori criteri di identificazione per le razze e hanno dato molto spezio alle spine.
Roberto Pillon
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Raja brachyura e Raja polystigma
Inserito il - 31 dicembre 2008 : 12:24:03
