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StagBeetle
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StagBeetle
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 Inserito il - 14 dicembre 2008 : 21:40:25
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E anche un bel maschio di Cerambyx welensii!!!! Le due specie convivevano sullo stesso albero (succede spesso? Io in boschi di querce ho trovato le due specie assieme)
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Ma non basta!!! Mi avevano trovato anche alcune larve!! Una enorme all'ultimo stadio, che però sono morte pochi giorni dopo 
Per ringraziarli gli ho donato due belle bottiglie di rosso conero 
Giacomo |
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StagBeetle
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Inserito il - 14 dicembre 2008 : 21:45:52
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Già che ci sono metto pure il più piccolo, ma sempre bellissimo , Cerambyx scopolii (mi manca il C. miles per fare l'amplaine !!! Ne avevo trovato uno, ma non ho le foto !!)
Questo era nella campagna di un mio amico, qui ad Ancona, sopra della legna.
Primavera di 3 anni fa.
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Ciao
Giacomo |
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elleelle
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 00:01:17
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Bella storia. Io, tanti anni fa, sono riuscito a ricomporre il ciocco spaccato con la larva dentro, che è sopravvissuta; così, ho potuto fotografare la ninfa e l'adulto appena sfarfallato.
Purtroppo, sono analogiche in bianco e nero.
 luigi
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 15 dicembre 2008 : 07:49:58
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Postale uguale!!!
Sono un interessante documento, e penso che di pupe di Cerambyx non se ne siano viste molte
A me farebbe piacere!!!
Ciao
Giacomo |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 10:19:43
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Eccole qua! 
Sono semplici foto di foto; con uno scanner si otterrebbe qualcosa di più ...
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 10:20:25
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 10:21:06
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 15 dicembre 2008 : 12:10:08
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Belle foto!!!
Sei stato molto fortunato!!!!!
Mi sa che il tuo era un C. cerdo
Ciao
Giacomo |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 17:45:51
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| cerambyx cerdo al 100 per cento |
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dadopimpi
Utente Senior
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1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 dicembre 2008 : 14:23:32
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| ma i tuoi giacomo mi sembrano tutti Cerambyx welensii/velutinus , se sbaglio ditelo pure, non sarebbe la prima volta |
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 16 dicembre 2008 : 19:43:44
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Dalla foto si vede male, ma ti assicuro che erano C. cerdo (troppo tempo li ho tenuti in mano estasiato)
Le elitre erano nere tranne la parte terminale brunita, mentre nel C. welensii si vede bene uniformemente rossastre.
Poi erano di un bellissimo lucido e davano proprio l'impressione di essere robustissime, mentre quelle del welensii mi sembrano più "leggere".
E' un'impressione solo mia?? (non dalla mia foto...)
Ciao
Giacomo |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 13:46:23
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| mah, anche dalle antenne mi sembrano proprio dei welensii/velutinus anche i primi, vediamo il parere di francesco o di marcello |
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 18 dicembre 2008 : 14:13:54
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Vediamo se ti convinco con quest'altra foto!
(Oppure sarai tu a far ricredere me!!)
E' il maschio delle prime due foto, qui la luce evidenzia un po meglio il nero.
Purtoppo non si vede la lunghezza delle antenne!
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Ciao
Giacomo |
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dadopimpi
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 19:09:02
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| questo è Cerambyx cerdo l'altro mi semmbra prorio diverso francescoooo!!!! marcelloooo!!!! che cosa dite a proposito? ma se dici che è lo stesso di questa foto ti credo |
Modificato da - dadopimpi in data 18 dicembre 2008 19:10:07 |
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Vitalfranz
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 19:51:40
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Dado, credo che il viraggio rossastro della prima foto possa trarre in inganno.
Se però si corregge un po' il rosso, anche quelli della prima foto ti appariranno di sicuro dei cerdo.
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D'altra parte, se osservi i primi articoli del funicolo (3 e 4), si può notare che quelli delle prime foto hanno articoli più allungati e diseguali, mentre il welensii ha articoli più globosi (soprattutto il 3, largo come lo scapo).
Le elitre dei cerdo appaiono chiaramente bicolori negli esemplari più vecchi perché hanno l'addome ormai svuotato dal grasso e più corto delle elitre, così da lasciar filtrare la luce.
In realtá questo colore non é completamnete "reale" e neanche affidabile per distinguere il cerdo, dato che nella sottospecie mirbecki, il contrasto si nota appena.
C'è poi una correlazione tra pigmentazione e spessore dell'esoscheletro.
Credo che le elitre del cerdo siano solo più sottili verso l'apice e perció più chiare, così come sono mediamente più sottili quelle del welensii.
Ma anch'esse più chiare in punta nei vecchi esemplari... (se noti il colore rosso corrisponde solo alla zone che non coprono l'addome).
Francesco Vitali
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 19:59:56
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| è vero, guardando in collezione ho notato un'altra differenza: il welensii ha il corpo più regolare mentre il cerdo più triangolare, è vero o è solo una mia impressione |
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 18 dicembre 2008 : 20:57:02
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Noti bene Dado!!!
Il cerdo è più affusolato.
Ripeto una domanda che avevo posto:
è normale che le due specie convivano sullo stesso albero?
Era una roverella; il welensii non preferisce i lecci?
Già che ci siamo, il miles ha gli stessi costumi?
Grazie
Giacomo |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 23:40:50
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| mah, io so che tutti i cerambyx vanno su querce, ma se qualcuno dice il contrario potrei anche sbagliarmi |
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Vitalfranz
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2008 : 10:27:54
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| Messaggio originario di StagBeetle:
Ripeto una domanda che avevo posto:
è normale che le due specie convivano sullo stesso albero?
Era una roverella; il welensii non preferisce i lecci?
Già che ci siamo, il miles ha gli stessi costumi?
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- perché no? Ne puoi trovare anche di più...
- Se cerchi cerambyx su BioLib vedrai i vari ospiti di queste specie (non li abbiamo ancora inseriti tutti, veramente). Quanto alla preferenza, forse sì, ma non fanno i difficili se quel tale albero non é disposizione...
- i costumi alimentari del miles lo sono in parte, dal momento che questa specie (come i Cerambyx più piccoli) può vivere anche su alberi da frutto.
Francesco Vitali
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 19 dicembre 2008 : 14:18:40
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Scusate se continuo a scassare!
Non riesco a capire quale albero scelgano per deporre e perchè proprio quello!
Mi spiego meglio. Osservo tante grosse querce che mi sembrano ottime per dei Cerambyx, ma non noto nessun foro d'uscita.
Questi sono tutti concentrati su pochi alberi. Capisco che preferiscano esemplari malati e/o vecchi e quindi si sviluppano prevalentemente su questi.
Però camminando lungo filari di querce mi è capitato di vedere che la pianta scelta è quella più piccola. Quindi gli esemplari che si saranno sviluppati avranno avuto dimensioni minori (testimoniato dalle dimensioni dei fori), quindi meno uova per le femmine!
Altre volte i fori di uscita erano a livello delle radici (vi ho trovato un esemplare teratologico con ali inutilizzabili, che quindi non poteva esserci arrivato per caso).
Riuscite a farmi capire (sarà dura) sia come scelgono la pianta, sia perchè alcuni si sviluppano dai rami più alti e altri dalle radici??
Grazie mille (sopratutto per la pazienza)!!!
Giacomo |
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