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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 06 novembre 2008 : 23:37:04
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Non c'entra gran che con la Selezione,ma l'intervento di Elafo,mi ha fatto pensare!
Nella mia realtà,ma anche per quello che ho visto e conosciuto in altre parti d'Italia!
Alla stragrande maggioranza della popolazione,la fauna in generale,non interessa un bel niente!Non solo non la conosce!Sarà spiacevole,ma è cosi!
In più spesso se dici che vai a cercare questo o quell'animale ti sfottono pure!
Vero Elafo?!
E l'ho pensato proprio in merito agli investimenti,i cartelli stradali servono solo all'anas e ai comuni per non pagare i danni,la gente ormai non ci fa neppure più caso!E se succede pensa alla macchina!
E' vero che a volte gli incidenti son imprevedibili,ma spesso i posti ed i periodi sono sempre quelli e le ore pure!
Niente non cambia,mai niente ,anche oggi hanno investito una cerva nella mia provincia!
Forse almeno i caccitori,certe cose le sanno!
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Modificato da - Tetrao in data 06 novembre 2008 23:39:18 |
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ELAFO
Utente Senior
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Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 05:43:15
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| Messaggio originario di Tetrao:
Non c'entra gran che con la Selezione,ma l'intervento di Elafo,mi ha fatto pensare!
Nella mia realtà,ma anche per quello che ho visto e conosciuto in altre parti d'Italia!
Alla stragrande maggioranza della popolazione,la fauna in generale,non interessa un bel niente!Non solo non la conosce!Sarà spiacevole,ma è cosi!
In più spesso se dici che vai a cercare questo o quell'animale ti sfottono pure!
Vero Elafo?!
E l'ho pensato proprio in merito agli investimenti,i cartelli stradali servono solo all'anas e ai comuni per non pagare i danni,la gente ormai non ci fa neppure più caso!E se succede pensa alla macchina!
E' vero che a volte gli incidenti son imprevedibili,ma spesso i posti ed i periodi sono sempre quelli e le ore pure!
Niente non cambia,mai niente ,anche oggi hanno investito una cerva nella mia provincia!
Forse almeno i caccitori,certe cose le sanno!
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Tetrao come sempre ha " centrato il bersaglio"!
Confermo che "se dici che vai a cercare questo o quell'animale ti sfottono pure!"... Altra sacrosanta verità sono i cartelli stradali con il capriolo (che da me sono in tutte le strade!!) messi li più che altro "per non pagare i danni"...
Può capitare che un'animale attraversi la strada all'improvviso (magari perchè inseguito e spaventato) e provochi un incidente anche se si viaggia ad un'andatura adeguata alla strada e al territorio. Chi conosce un pò i posti dove vive sa che in quella parte di strada c'è una "zona di passaggio" e quindi è bene non affrontarla a 100 km all'ora...
La convivenza uomo-ungulati non è per niente semplice ve lo assicuro. Sembra una barzelletta, ma per assurdo i cacciatori che uccidono questi animali vogliono (per ovvi motivi!) che continuino a prosperare e a frequentare queste zone. Molta della gente "comune" invece vorrebbe eliminarli completamente..
Un giusto compromesso è PURTROPPO, la caccia di selezione... Andiamo sempre a finire lì...
Alessandro
"ELAFO"
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Non si scoprirebbe mai niente se ci si considerasse soddisfatti di quello che si è scoperto (Seneca)
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 06:46:42
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Mi par di capire che fintanto che sopravviverà un solo ungulato esisterà sempre il pericolo per l'uomo di "essere investito" da uno di loro.
Beh...cosa aspettiamo allora ad abbatterli tutti, uno ad uno?
Non ci saranno più problemi alla viabilità dopo.
Datevi da fare cacciatori allora. E' accaduto anche ai tempi di Buffalo Bill e la storia dicono che gli ha dato ragione.
Vedete signori? abbiamo plasmato il mondo esclusivamente a misura nostra. Questo fa veramente paura.
Beppe |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 07:32:07
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Secondo me in assenza di un equilibrio naturale (da noi alterato), in mancanza di predatori (mammiferi ed uccelli) al fine di evitare ulteriori danni al patrimonio naturale che è costituito non solo dalla popolazione animale, ma anche vegetale la "contingentazione" del numero degli erbivori potrebbe essere fatta sotto il controllo dello stato (Forestale o altri organi) anche dai cacciatori privati, ma dovrebbe necessariamente essere limitata sia nel tempo che negli spazi e, condizione essenziale riguardare gli individui meno performanti cioè vecchi malati, piccoli, quegli stessi soggetti cioè che sarebbero stati i naturali bersagli dei predatori.
Occorrerebbe cioè sostituirsi alla natura in maniera estremamente cauta e dove assolutamente indispensabile, nel frattempo bisognerebbe provvedere alla reintroduzione dei predatori
Ciao a tutti Gigi |
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
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Inserito il - 07 novembre 2008 : 10:17:06
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Elafo, volevo solo raccontare una cosa interessante riguardo agli investimenti stradali che sono stati tirati in ballo.
A Paneveggio (scusate, ma la mia esperienza è sempre quella  ), in un tratto di soli 8 km, avveniva una media di 20 investimenti all'anno (quasi tutti di cervi), fortunatamente mai gravi per le persone, e raramente per gli animali, perchè la strada impedisce alte velocità. Comunque il problema esisteva.
Si è così deciso di sostituire lungo la strada i catarifrangenti con i cosidetti "swarowsky". Questi sono catarifrangenti speciali che indirizzano la luce proveniente dai fari delle auto verso l'esterno della strada (verso il bosco); in questo modo gli animali si spaventano e corrono in direzione della foresta invece che della carreggiata.
Risultato: media di investimenti all'anno scesa a 4!
Per la serie: se si vuole, qualcosa si può fare... 
Ciao
Ema |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 10:24:41
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Se cerchi da qualche parte nel forum si era già parlato di questi catarinfrangenti,se vuoi puoi proseguire!
Sono cose utili!
Inoltre avrei anche io qualche cosa da aggiungere! |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 10:27:57
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Potremmo sottolineare,con l'aiuto di Cedrone,quanti altri Km di strade sono state attrezzate con questo sistema,in T.A.A.,con i soldi e l'aiuto dei cacciatori!
Non di altri!
Poi si può anche pensare che lo abbiano fatto per poter uccidere un animale in più,ma le cose non sono mai cosi' semplici! |
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nastro
Utente Senior
Città: Bardonecchia
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
761 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 10:35:17
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| Messaggio originario di vespa90ss:
Mi par di capire che fintanto che sopravviverà un solo ungulato esisterà sempre il pericolo per l'uomo di "essere investito" da uno di loro.
Beh...cosa aspettiamo allora ad abbatterli tutti, uno ad uno?
Non ci saranno più problemi alla viabilità dopo.
Datevi da fare cacciatori allora. E' accaduto anche ai tempi di Buffalo Bill e la storia dicono che gli ha dato ragione.
Vedete signori? abbiamo plasmato il mondo esclusivamente a misura nostra. Questo fa veramente paura.
Beppe
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Mi dispiace dover usare questo tono!
MA TU HAI CAPITO DI COSA STIAMO PARLANDO???????
non si tratta di abbattere ungulati per non sfacsiarsi la macchina! la questione è molto più delicata e bisogna trovare l' EQUILIBRIO!!|!
i problemi sono:
1, c'è qualcuno appassionato di caccia e bisogna in qualche modo accontentarlo senza dover fare come Buffalo Bill, e preservando il nostro patrimonio faunistico (la caccia è sempre esistita da quando esiste l' uomo)
2, in alcune zone la concentrazione di ungulati è troppo alta e in altre pur non essendo alta la popolazione è molto scarsa(più animali mediocri e pochi belli) l' obiettivo è ragggiungere una concentrazione di popolazione corretta e una popolazione sana e di qualità!
Quello di cui vogliamo parlare in questa discussione è come fare a risolvere i problemi nella maniera migliore , meno inpattante su animali e territorio ed eticamente più correttta possibile??
quali sono gli strumenti che abbiamo,quelli che si potrebbero introdurre, cosa funziona, cosa no?
NON si tratta di plasmare un mondo a nostra misura!!! ma bensì di correggere gli errori che i nostri padri e i nostri nonni hanno commesso!per tentare di recuperare in futuro l' equilibrio naturale ormai perso!
Tutti e dico tutti quelli che partecipano a questa discussione sicuramente amano la natura e gli animali, ma ci sono modi differenti di amare ed è un po arrogante voler trovare il modo migliore !
gigi58: interessantissimo ed intelligente intervento!!
Ketos: la storia dei cartelli "Swaro" non la conosco e mi sembra un' ottima idea! puoi darmi più informazioni???
Michele
Distante dal vacuo affanno degli affari e dal fumo delle città vivo in pace |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 11:08:38
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Dai l'ho trovato io :
Link
vedete che tutto prima o poi torna!
Stavolta grazie a Ketos! |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 11:16:24
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Beh, Nastro, mi hai già dato di cretino e di arrogante più o meno.
Ma lasciamo perdere...
penso che la ragione la voglia tu a tutti i costi. Puoi tenertela. Non so cosa farmene.
La soluzione al problema io te l'ho proposta ma secondo te solo i cacciatori sono in grado di poter scigolgiere il nodo.
Non ha quindi senso continuare un dialogo impossibile. Buon proseguimento.
Beppe |
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nastro
Utente Senior
Città: Bardonecchia
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
761 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 12:40:14
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| Messaggio originario di vespa90ss:
Beh, Nastro, mi hai già dato di cretino e di arrogante più o meno.
Ma lasciamo perdere...
penso che la ragione la voglia tu a tutti i costi. Puoi tenertela. Non so cosa farmene.
La soluzione al problema io te l'ho proposta ma secondo te solo i cacciatori sono in grado di poter scigolgiere il nodo.
Non ha quindi senso continuare un dialogo impossibile. Buon proseguimento.
Beppe
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non ti ho dato del cretino! non mi piace essere maleducato!
come ho gia scritto in precedenza comprendo il tuo discorso e lo accetto pur non condividendolo!
ma con la sparata di prima ci hai dipinto come mostri sanguinari che vogliono uccidere tutti i Cervi per non distruggersi la macchina!! e questa non è la realtà!
gestire e selezionare non sono sinonimi di massacrare!!!
per quanto riguarda i cacciatori sono consapevole che da soli non sono in grado di risolvere il problema(almeno la gran parte) vanno aiutati in maniera corretta dai vari esperti del territorio.
in ultimo sono contento che in questa discussione ci sia anche chi la pensa in maniera differente dalla mia quindi ti prego di partecipare ancora!
l' importante è restare sul tema e non generalizzare.
ciao
Michele
Distante dal vacuo affanno degli affari e dal fumo delle città vivo in pace |
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LUPO NERO
Utente V.I.P.
Città: Foggia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 14:00:34
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| Messaggio originario di nastro:
NON si tratta di plasmare un mondo a nostra misura!!! ma bensì di correggere gli errori che i nostri padri e i nostri nonni hanno commesso!per tentare di recuperare in futuro l' equilibrio naturale ormai perso!
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i cacciatori, non vanno a caccia per salvare il mondo, ma per divertire ad "uccidere" e mangiare la carne gratis....e poi vendono le pelliccie, zanne, palchi e trofei...tutte quelle porcherie stupidi.
se una macchina investa un cervo, è tutta colpa del pilota, mica del cervo, perchè non uccidiamo tutti i pilota? non ho fatto io il discorso dell'incidente stradali....ma sto solo rispondendo con la "logica". |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 15:10:40
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Nel frattempo mi è venuta in mente un'altra soluzione non solo alternativa alla caccia selettiva ma anche migliore da tutti i punti di vista: spostare i carico degli animali in esubero in zone in cui sono scomparse o sotto il numero mantenibile. questa soluzione eviterebbe fra l'altro lo spreco di numerose vite e il mantenimento del patrimonio genetico vera merce rara di questi tempi
Ciao Gigi |
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LUPO NERO
Utente V.I.P.
Città: Foggia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 15:20:53
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| magari ma non e' possibile perché' la caccia e' politica.... |
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forestry
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
Regione: Veneto
163 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 15:23:23
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ciao a tutti ho letto con molto interesse tutti i post, volevo rispondere a gigi che il sistema è attuabile ma fino a un certo punto: puoi spostare gli animali, venderli a privati per tenerli in recinti chiusi (e qui si solleva un altro problema, cioè la fuga oserei dire quasi inevitabile alla lunga) ma ad un certo punto cosa fai quando tutti gli spazi sono occupati? li portiamo nei parchi urbani?
ripeto è un sistema temporaneo questo, non si può pensare di adottarlo come rimedio definitivo! quindi se lo si adotta si deve già cominciare a pensare a cosa si farà dopo!
ecco... speriamo che la discussione continui ancora per molto e chissà che ne esca qualcosa di buono!
ciao a tutti
gianlu |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 15:26:54
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Ritengo ci siano abbastanza aree dove liberare gli animali selvatici che se correttamente reinseriti, assieme ai loro competitori e predatori naturali (condizione indispensabile non potranno mai raggiungere quei livelli di popolazione dannosi per gli equilibri naturali
Ciao Gigi |
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forestry
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
Regione: Veneto
163 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 15:44:10
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guarda, non sto parlando di un anno o due perche in natura non ci sono i nostri ritmi e la nostra idea di tempo ma in non molti anni le aree idonee ad attuare (ri)popolamenti sarebbero già piene, e quindi bisognerebbe pensare nuovamente a un altro modo di gestione della fauna!
poi, vabbe io son un pò "razzista" nel senso che ad alcune specie (daino, montone) non darei l'opportunità di colonizzare nuove aree, e quindi già qui sarebbe: ok lo facciamo con capriolo e cervo, per esempio, ma le altre come le gestiamo?
in più bisogna ipotizzare come la nuova area risponderà alla presenza degli animali.
in relazione alla reintroduzione dei predatori è molto difficile, soprattutto perche bisogna farla accettare dalla popolazione (e ai cacciatori, o per meglio dire in questo caso bracconieri, non me ne vogliano i cacciatori di sto forum! )! ci sono un sacco di fucili e trappole puntate sugli animali considerati loro antagonisti a partire da volpi, rapaci, fino alla lince o all'orso!
per finire bisogna pensare non solo in base ai numeri dannosi per gli equilibri naturali ma anche economici, non dimenticando che molti boschi sono gestiti e forniscono dei ricavi ai proprietari, quindi la popolazione accettabile è minore che in una riserva integrale per dire,e non penso che i predatori naturali siano in grado di "capire" che devono prelevare un numero maggiore di prede...
si insomma, è un gran bel casino comunque!!
bon..
ciao
gianlu |
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Gyps
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Sardegna
1386 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 15:51:00
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..magari è un procedimento che richiede, oltre che risorse umane, anche risorse finanziarie..
Se così fosse, io parco, preferirei investire questi stessi soldi (o almeno parte di essi) in ricerca scientifica..
Ma anche su questo ne vorrei sapere di più.. 
Ciao,
Laura
Link
"per viverli nella loro totale indifferenza. Oltre c'è il disturbo. E il disturbo significherebbe una cocente imperdonabile sconfitta" [D.Ruiu "I miei rapaci"] |
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Birdy70
Utente Junior
Città: Alatri
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
54 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 16:17:27
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| Messaggio originario di nastro:
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non si tratta di abbattere ungulati per non sfacsiarsi la macchina! la questione è molto più delicata e bisogna trovare l' EQUILIBRIO!!|!
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Appunto un equilibrio e non uno squilibrio permanente.
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i problemi sono:
1, c'è qualcuno appassionato di caccia e bisogna in qualche modo accontentarlo
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Cosa? E per quale motivo?
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senza dover fare come Buffalo Bill, e preservando il nostro patrimonio faunistico (la caccia è sempre esistita da quando esiste l' uomo)
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Pensi che sia possibile non fare come Buffalo Bill? E se gli "appasionati" crescono come li accontenti?
La caccia sarà sempre esistita ma in tempi di certo totalmente diversi da quello di oggi.
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2, in alcune zone la concentrazione di ungulati è troppo alta e in altre pur non essendo alta la popolazione è molto scarsa(più animali mediocri e pochi belli) l' obiettivo è ragggiungere una concentrazione di popolazione corretta e una popolazione sana e di qualità!
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Ok se li lasciamo stare (il che vuol dire non andare a caccia in quella zona neanche per farfalle, non mandare a pascolare le nostre bestie ecc.) ciò avverrà in modo naturale.
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Quello di cui vogliamo parlare in questa discussione è come fare a risolvere i problemi nella maniera migliore , meno inpattante su animali e territorio ed eticamente più correttta possibile??
quali sono gli strumenti che abbiamo,quelli che si potrebbero introdurre, cosa funziona, cosa no?
NON si tratta di plasmare un mondo a nostra misura!!! ma bensì di correggere gli errori che i nostri padri e i nostri nonni hanno commesso!per tentare di recuperare in futuro l' equilibrio naturale ormai perso!
Tutti e dico tutti quelli che partecipano a questa discussione sicuramente amano la natura e gli animali, ma ci sono modi differenti di amare ed è un po arrogante voler trovare il modo migliore !
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Sono decisamnete d'accordo, ma non trovi che sostenere come unica soluzione la caccia di selezione possa essere considerato un modo arrogante?
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Ketos: la storia dei cartelli "Swaro" non la conosco e mi sembra un' ottima idea! puoi darmi più informazioni???
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Vedi, quando uno l'intelligenza la uso per davvero . . .
p.s.
Mi chiedo (e mi rispondo): ma un eventuale predatore potrebbe essere disturbato dalla caccia di selezione?
Io penso di si. |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 18:39:11
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Ho paura che quello che ho detto a riguardo degli incidenti stradali sia stato completamente frainteso.. Sinceramente non ho nemmeno voglia di rispiegarlo in quanto non servirebbe a nulla... Purtroppo con le parole non sono molto bravo...
Per Ketos:
Conosco quei dissuasori e spero che anche qua vengano installati..
Ecco dove ne ho sentito parlare (da "Airone" num. 295 Novembre 2005)
Immagine:
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Cerchiamo sempre di rispettare le idee di tutti e di comportarci da utenti che stanno discutendo per capire (o almeno provare a capire) e non per litigare.
Ciao a tutti.
Alessandro
"ELAFO"
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Non si scoprirebbe mai niente se ci si considerasse soddisfatti di quello che si è scoperto (Seneca)
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