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vladim
Moderatore trasversale
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
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 Inserito il - 29 ottobre 2008 : 08:27:36
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Sembra Clematis flammula
anche se non ci sono le foglie il fiore assomiglia molto
L. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 29 ottobre 2008 : 08:48:01
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Sì Licia è senz'altro lei.
Di Clematis non coltivate io conoscevo solo la Clematis vitalba.
Questa era simile, ma non uguale, e stava per giunta in un ambiente che ritenevo inadatto a questo genere di piante, per cui avevo ipotizzato una
somiglianza solo casuale, e non avevo indagato alla ricerca di altre specie di Clematis.
Si è rivelato un errore!
Ciao e grazie
Vladim |
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ametista
Moderatore
 di imagesCA457P3I.jpg)
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2008 : 20:22:07
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| | Questa era simile, ma non uguale |
cosa intendi per "simile ma non uguale"?
perchè per distinguere la flammula dalla vitalba
bisogna vedere o da vicino i petali (la parte inferiore)
oppure le foglie, se sono bipennate o pennate. |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 29 ottobre 2008 : 20:29:50
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| Messaggio originario di Licia:
Sembra Clematis flammula
anche se non ci sono le foglie il fiore assomiglia molto
L.
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Le foto non danno mai certezza nella determinazione. Da una botanica mi aspettavo un intervento diverso
| Messaggio originario di ametista:
perchè per distinguere la flammula dalla vitalba
bisogna vedere o da vicino i petali (la parte inferiore)
oppure le foglie, se sono bipennate o pennate. |
Giusto Margherita
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 29 ottobre 2008 : 21:49:47
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| Messaggio originario di ametista:
| | Questa era simile, ma non uguale |
cosa intendi per "simile ma non uguale"?
perchè per distinguere la flammula dalla vitalba
bisogna vedere o da vicino i petali (la parte inferiore)
oppure le foglie, se sono bipennate o pennate.
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Ciao, io sono tutto meno che un esperto...
Posto qui l'immagine della Clematis vitalba, e paragonandola con la prima foto postata in questa discussione puoi comprendere cosa intendevo io per "simile ma non uguale"
Ciao
Vladim
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 29 ottobre 2008 : 22:00:59
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Vladimiro il fiore non ci dice nulla. Abbiamo bisogno delle foglie (so che non puoi tornare, anche se sarebbe bello, in Camargue). Altrimenti resta indeterminata
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 30 ottobre 2008 : 07:09:44
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| Messaggio originario di Alessandro:
Vladimiro il fiore non ci dice nulla. Abbiamo bisogno delle foglie (so che non puoi tornare, anche se sarebbe bello, in Camargue). Altrimenti resta indeterminata
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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Se dici così, Alessandro non posso che fidarmi
delle tue conoscenze botaniche.
Ma il mio resta un...atto di fede (sia in te che in tutte le descrizioni trovate su web, ove si dice sempre che per distinguere le due specie bisogna osservare la struttura delle foglia)!
In tutta sincerità, infatti, a me i fiori ritratti nelle due foto appaiono abbastanza differenti.
Può essere che siano in diverso stadio di "crescita", però ti assicuro che, prima di quello trovato in Camargue, tutte le altre numerose volte che avevo visto questa pianta, i fiori avevano sempre l'apparenza di quelli della seconda foto.
P.S. Però su web ho anche trovato che la distinzione dei due generi può essere fatta pure osservando la pelosità dei sepali su una od entrambe le facce.
Ho fatto degli ingrandimenti, da cui (supponendo che l'informazione sia veritiera) si potrebbe forse ricavare qualche informazione...
A me parrebbe che il fiore della prima foto sia peloso solo nella pagina inferiore (flammula) e l'altro su entrambe (vitalba).
Cosa ne pensi?
Ciao e grazie...della "pazienza" 
Vladimiro
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 30 ottobre 2008 : 08:46:41
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| Però su web ho anche trovato che la distinzione dei due generi può essere fatta pure osservando la pelosità dei sepali su una od entrambe le facce.
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Nelle Tue foto non si vedono i sepali ma i petali!
| | In tutta sincerità, infatti, a me i fiori ritratti nelle due foto appaiono abbastanza differenti. |
Certo che sono diversi, io ed altri (in questo caso Margherita) sappiamo riconoscerli anche senza foglie.
Ma credo che se vogliamo parlare di metodo, la via corretta è quella che abbiamo indicato. Può sembrare pignoleria (forse per deformazione professionale, gli studenti sia all'esame che alla tesi dicono che sono lo eccessivamente e si lamentano in continuazione - ma non m'interessa) ma seguo la mia strada perché solo così si migliora (ed alla fine però vengono a ringraziarmi). E' questo l'approccio che vorrei portare qui, far migliorare la qualità delle determinazioni.
Non sono un botanico, sono un economista, ma se sono arrivato a certi livelli (migliorabili per carità) è seguendo un metodo rigoroso.
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2008 : 09:49:10
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[/quote]
P.S. Però su web ho anche trovato che la distinzione dei due generi
[/quote]
Attenzione ai termini: specie e non generi. Qui qualcuno più fiscale di me potrebbe chiedere il tuo scalpo per un errore del genere.
In quanto alla querelle, i frutti si distinguono ancora meglio dei fiori, ma qui non ci sono, ergo se ne deduce che i soli fiori, pur se distinguibili da oscchio abbastanza esperto, spesso non bastano.
Però voglio appoggiare Vladimiro. Nella seconda foto postata s'intravvede in basso una foglia, certo incompleta, che ha molto a che vedere con la flammula.
"strada diritta e core in fronte"
Michel Fabrikant (1912-1989) |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 30 ottobre 2008 : 09:55:41
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| Messaggio originario di limbarae:
Attenzione ai termini: specie e non generi. Qui qualcuno più fiscale di me potrebbe chiedere il tuo scalpo per un errore del genere.
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Hai perfettamente ragione!
Chiedo scusa per l'imperdonabile errore!
Vladim |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 30 ottobre 2008 : 10:09:35
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| Messaggio originario di limbarae:
Però voglio appoggiare Vladimiro. Nella seconda foto postata s'intravvede in basso una foglia, certo incompleta, che ha molto a che vedere con la flammula.
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Ti ringrazio, ma io PURTROPPO pensavo ...il contrario.
Avevo supposto che quella della prima foto (in Camargue) fosse una flammula e quella della seconda (hinterland milanese) fosse una vitalba.
Questo per non... usurpare meriti che non ho.
Ciao e grazie
Vladimiro
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Clematis flammula della Camargue (e C. vitalba)
