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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 02 novembre 2008 : 22:49:57
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scusate l'intrusione, ma trovo questa discussione molto interessante
penso che fabiolino abbia centrato uno dei punti nodali
| | di solito si dice che l'estroflessione del mantello sia dovuta ad una sorta di pulizia del nicchio da parte della Ciprea così da non avere incrostanti su di essa, ma questa credo sia la causa e non il motivo |
io penso che almeno per alcune specie si possa ipotizzare che il mantello aiuti l'animale a mimetizzarsi. il mantello avrebbe il vantaggio di non essere una struttura rigida come una conchiglia e che possa possibilmente adattare il suo aspetto al tipo di substrato (non so però se le papille eventualmente presenti possono essere modificate rapidamente, né tantomeno se possano cambiare colore, come accade in alcuni cefalopodi, o se sono strutture statiche). inoltre l'animale potrebbe giocare con due posizioni del mantello (retratto ed espanso) per mostrare due facce completamente diverse ad un eventuale predatore. anche la posizione intermedia potrebbe essere funzionale per spezzare la sagoma
ciao
ang |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 novembre 2008 : 23:16:11
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questo particolare mi era sfuggito
| | Non credo neanche sia una difesa da predazione visto che le cipree sono predate solo dai polpi infatti sono così spesse da adulte che niente riesce a fermarle |
una volta che il polpo si è accorto della presenza della ciprea, scatta il piano B; penso infatti che una superficie sferica liscia e levigata sia la migliore arma contro il becco di un polpo; qualcosa di simile avviene anche con le coccinelle, la forma emisferica e la superficie liscia delle elitre sono una difesa efficace contro le mandibole delle formiche semplicemente perché non hanno presa e scivolano
vi prego siate clementi 
ciao
ang |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2008 : 09:39:04
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| Messaggio originario di ang:
io penso che almeno per alcune specie si possa ipotizzare che il mantello aiuti l'animale a mimetizzarsi. il mantello avrebbe il vantaggio di non essere una struttura rigida come una conchiglia e che possa possibilmente adattare il suo aspetto al tipo di substrato (non so però se le papille eventualmente presenti possono essere modificate rapidamente, né tantomeno se possano cambiare colore, come accade in alcuni cefalopodi, o se sono strutture statiche). inoltre l'animale potrebbe giocare con due posizioni del mantello (retratto ed espanso) per mostrare due facce completamente diverse ad un eventuale predatore. anche la posizione intermedia potrebbe essere funzionale per spezzare la sagoma
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Ciao Angelo, non so se questo possa essere vero per il semplice motivo che la Luria lurida ha sempre il mantello più o meno dello stesso colore nocciola del nicchio, e non cambia di colore (non credo possegga cromatofori come i cefalopodi), mentre altre cipree hanno il mantello di colore completamente opposto a quello del nicchio...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2008 : 09:41:27
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| Messaggio originario di ang:
questo particolare mi era sfuggito
| | Non credo neanche sia una difesa da predazione visto che le cipree sono predate solo dai polpi infatti sono così spesse da adulte che niente riesce a fermarle |
una volta che il polpo si è accorto della presenza della ciprea, scatta il piano B; penso infatti che una superficie sferica liscia e levigata sia la migliore arma contro il becco di un polpo; qualcosa di simile avviene anche con le coccinelle, la forma emisferica e la superficie liscia delle elitre sono una difesa efficace contro le mandibole delle formiche semplicemente perché non hanno presa e scivolano
vi prego siate clementi
ciao
ang
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Questo invece credo sia proprio vero, ma vale per tutti proprio tranne che per il polpo. Una superficie liscia e nel complesso globosa non permette ad altri organismi di avere presa su lei tranne appunto per il polpo che invece grazie alle ventose riesce comunque a mantenerla ben ferma e quindi la fora...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2008 : 18:43:56
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Io credo che il mantello espanso abbia sicuramente funzioni di mimetismo, poi eventualmente anche altre. Mi capita spesso di vedere cipree vive e quando di giorno sono nascoste sono sempre ricoperte dal mantello. Le riconosco spesso dalla sagoma (le luride) perchè molto spesso il colore del mantello è simile a quello di spugne o incrostanti vari. La spurca ha invece un mantello con molte estroflessioni dello stesso identico colore di alcune alghe su cui pascola di notte ed è difficilissimo distinguerla se non la si conosce già.
Squalo
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2008 : 19:11:34
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Ok, so benissimo che la specie è protetta ma per caso hai prelevato l'esemplare? E' chiaramente un esemplare teratologico e mi farebbe piacere se tu potessi condividere con tutti le sue teratologie visto che Luria lurida teratologiche non ne ho nè mai viste nè ne ho mai sentito parlare..
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Questa è una lurida abbastanza teratologica, almeno nella forma globosa e asimmetrica.
Isola di Palmarola. 10m
Squalo
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2008 : 19:15:41
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| Messaggio originario di squalo:
Io credo che il mantello espanso abbia sicuramente funzioni di mimetismo, poi eventualmente anche altre. Mi capita spesso di vedere cipree vive e quando di giorno sono nascoste sono sempre ricoperte dal mantello. Le riconosco spesso dalla sagoma (le luride) perchè molto spesso il colore del mantello è simile a quello di spugne o incrostanti vari. La spurca ha invece un mantello con molte estroflessioni dello stesso identico colore di alcune alghe su cui pascola di notte ed è difficilissimo distinguerla se non la si conosce già.
Squalo
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Questa lurida si è mimetizzata in un anfratto tra la spugna Chondrilla nucula.
difficile distinguerla subito e senza un illuminatore...
Ponza 7m
Squalo
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 novembre 2008 : 09:42:41
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Per la gioia di Fabiolino, ecco la stessa lurida teratologica vista ventralmente.
Squalo
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 novembre 2008 : 13:17:48
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Bella! Se un giorno ti annoi di "collezionare" prova a farne fare una sezione e controlla se i giri interni sono integri (rispetto alla normale columella di altri gasteropodi quella di Luria è fragilissima e molto sottile - mentre gli altri la posseggono massiccia ed a tipo "colonna")...e poi faccelo sapere come è 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 novembre 2008 : 23:40:23
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Questo invece credo sia proprio vero, ma vale per tutti proprio tranne che per il polpo. Una superficie liscia e nel complesso globosa non permette ad altri organismi di avere presa su lei tranne appunto per il polpo che invece grazie alle ventose riesce comunque a mantenerla ben ferma e quindi la fora...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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non idea di quanto sia efficace questa soluzione contro il polpo (ma poi di quali specie parliamo...?), mi dà comunque l'idea che abbia successo, forse gli unici contro i quali questa strategia non ha successo sono quei pesci che possono ingoiarla intera!
ciao
ang
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