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giovanna4
Utente Junior
Città: San Martino di Lupari
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 ottobre 2008 : 14:30:59
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Credo che tu debba rivedere il formato delle immagini, per ora invisibili, cancellando quei segni "proibiti" /(, ecc. che ne impediscono la visualizzazione 
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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giovanna4
Utente Junior
Città: San Martino di Lupari
Prov.: Padova
Regione: Veneto
23 Messaggi
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Inserito il - 13 ottobre 2008 : 16:11:34
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 Ehm ... ehm ... l'inserimento delle immagini non è proprio il mio forte ...
Vediamo:
questa è la visione ventrale
Immagine:
245,7 KB
e questa è quella dorsale
Immagine:
 Link " onLoad=walkImages() border="0" alt="boccone troppo grande! - Natrix tessellata" style='cursor:default' onClick='doimage(this,event)'>
276,02 KB
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giovanna4
Utente Junior
Città: San Martino di Lupari
Prov.: Padova
Regione: Veneto
23 Messaggi
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Inserito il - 13 ottobre 2008 : 16:15:42
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Doppiamente !
La seconda foto non arriva ...
Immagine:
276,02 KB
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 18:29:32
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Non vorrei dire una sciocchezza, ma a me sembra un pezzo di vipera. Diciamo che le squame ventrali mi ricordano una vipera. Chi l'abbia predata non saprei.
Ciao!
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 18:47:51
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| è Un pezzo di Natrice dal collare (Natrix Natrix),non ho idea di cosa l'abbia predata..tenete conto che i principali predatori dei serpenti sono gli uccelli Rapaci. |
Modificato da - Coluber in data 13 ottobre 2008 18:52:52 |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
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Inserito il - 13 ottobre 2008 : 19:16:22
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Le squame carenate fanno pensare anche a me ad una Natrix sp., poi se lo dice coluber, sull'assassino aggiungerei un altro papabile: il riccio Erinaceus europeus , un ofiofago famoso.......
eppure il vento soffia ancora...
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 19:24:41
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Escluderei Natrix natrix.
Il ventre nero-arancio sta per N.tessellata. Idem per le tinte del dorso, che danno sul marrone (tale colore non è tipico per Natrix natrix, che, eccezioni a parte, è di colore grigio).
Il dubbio potrebbe venire fra Vipera aspis e Natrix tessellata... ed in passato ho messo le mani fiducioso su di una Vipera aspis, di cui vedevo solo il ventre (si era ribaltata), prendendola per una N.tessellata.
Escludo quindi N.natrix.
Metterei a confronto V.aspis e N.tessellata... poi deciderei per quest'ultima!
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 19:34:10
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| Anche io avevo pensato Natrix tessellata (infatti cosi avevo scritto nel post precedente che poi ho modificato),modificato perchè ricordavo che il ventre della Natrice tassellata era completamente nero con un pò d'arancio..poi ho detto Natrix Natrix perchè la lunga striscia nera con delle ramificazioni mi sa proprio di quest'ultima....di Vipera aspis non è per via appunto del ventre colorato. |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 19:44:33
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| In effetti anche io credo sia stato più un mammifero,l'estremità del pezzo di Natrix,mi sembrano morsicare.. |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 19:49:59
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| Messaggio originario di Coluber:
Anche io avevo pensato Natrix tessellata (infatti cosi avevo scritto nel post precedente che poi ho modificato),modificato perchè ricordavo che il ventre della Natrice tassellata era completamente nero con un pò d'arancio..poi ho detto Natrix Natrix perchè la lunga striscia nera con delle ramificazioni mi sa proprio di quest'ultima....di Vipera aspis non è per via appunto del ventre colorato.
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I miei ricordi in merito al colore delle squame ventrali della vipera risalgono a sette lustri fa  . Ho in mente il colore nero in alcune aspis . Sono tanti anni che non ne incontro più. 
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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giovanna4
Utente Junior
Città: San Martino di Lupari
Prov.: Padova
Regione: Veneto
23 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 09:13:45
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Vedo che ci si sta orientando ma, se possibile, avrei bisogno di qualche certezza in più (sto preparando un report x i bimbi che ho accompagnato!). a tal fine allegherei anche un'imm. di come era in posto; magari ci aiuta un po'...
Immagine:
282,53 KB
grazie per lo sforzo ... magari cito questo forum e i miei "soccorritori" nel report; non si sa mai, magari si può fare ed. ambientale anche indirizzando la curiosità di qualche bimbo un po' più grandicello che smanetta in rete verso siti utili, interessanti, educativi e perchè no ... divertenti! |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 09:54:03
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Colore e squame dorsali molto "allungate" mi fanno ridire: N.tessellata!
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 10:10:52
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| Sì,adesso penso anche io che era una Natrice Tassellata. |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 13:48:31
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Immagine:
123,68 KB
Se questi due affossamentio sono stati prodotti da un morso, si escluderebbe il rapace e si avvalorerebbe la tesi di un mammifero: riccio o, eventualmente, tasso
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 15:34:42
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| Basta anche guardare le 2 foto precedenti,come ho già detto le 2 estremità appaiono come se morsicate..un uccello rapace tecnicamente dovrebbe portarla via e pulirla come si deve una determinata preda. |
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giovanna4
Utente Junior
Città: San Martino di Lupari
Prov.: Padova
Regione: Veneto
23 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 17:20:13
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 Ok, mi sembra che si sia a buon punto! Proporrei anche la seguente imm. per vedere se aiuta un po' nell'ipotizzare il "carnefice" ...
Immagine:
132,82 KB
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2008 : 17:54:30
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Non saprei chi ha predato questo serpente, però siete sicuri che il riccio sia così ghiotto di ofidi?
Discutendo con alcuni herpetologi, mi dissero che spesso le immagini pubblicate sui libri di testo (generalmente quelli prima degli anni 80) erano un po' forzate, cioè proponevano una vipera ad un riccio tenuto a digiuno per parecchio tempo...
Questo brandello potrebbe appartenere ad un serpente ucciso da chissà chi o cosa, fatto a pezzi da animali "opportunisti" in un secondo tempo.
Greg Meier |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2008 : 18:18:42
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È vero che si tende a presentare il riccio come una specie di mangusta nostrana (per questo ho incluso fra i possibili buongustai anche il tasso, che pure si nutre "off course" di rettili).
Credo che dalle fotografie si possa dedurre solo che la natrice non è stata predata da un rapace.
L'ipotesi di un animale opportunista che abbia approfittato di un serpente morto per qualsiasi causa mi sembra legittima come le altre. Temo che non sia possibile arrivare a una soluzione definitiva dell'arcano.
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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giovanna4
Utente Junior
Città: San Martino di Lupari
Prov.: Padova
Regione: Veneto
23 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2008 : 09:02:36
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"La consapevolezza del limite è la vera forza di chi si occupa di Scienza e ciò gli consente di trarre soddisfazione anche quando gli mancano le risposte. Anzi, l'incertezza è la condizione più autentica dello Scienziato onesto!" 
E' una lezione che mi è stata passata dai miei docenti universitari (seri!) fra il '77 e l'85 quando ingenuamente credevo di poter scoprire le mie "verità" in ambito naturalistico. Ho verificato questa condizione in tanti anni di escursioni sul campo e molte più volte ho dovuto ridimensionare ciò che ritenevo aver assunto per certezza!
All'inizio bruciava  , ma con il tempo è divenuta una forza ed ho imparato a sostituire "verità" con "risposta".
 La Natura sembra volerci dare lezione facendoci continuamente cambiare il punto di vista ...
 Grazie davvero per avermi dato la possibilità di sperimentarlo ancora una volta con questa discussione e ... alla prossima!
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