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 Discussione  |
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1849 Messaggi
Biologia Marina |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 24 settembre 2008 : 12:12:03
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Dovrebbe trattarsi di un esemplare di Scorpaena notata!
Ciao da Maurizio!!! |
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 13:59:10
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Grazie ma la foto non mostra tutti i caratteri distintivi per identificare la specie con sicurezza?
Rossella |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 15:15:58
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C'è anche un'altra specie (S. loppei) che si distingue da S. notata per caratteristiche minime anche se facilmente rilevabili nell'esemplare quando lo si ha in mano; inoltre con un po' di esperienza si impara con facilità quale sia l'aspetto generale e quale il "portamento" di S. notata, nonchè le colorazioni più caratteristiche di questa specie, tuttavia i caratteri strettamente distintivi sono in genere legati a singoli particolari e non all'impressione generale.
P.e. posso distinguere con una certa sicurezza S. scrofa giovane da S. notata per la forma del muso, ma senza vedere il mento non posso dire di averlo determinato "con tutti i crismi".
Non so sono riuscito a spiegarmi; mi rendo conto che il discorso è un po' contorto, se è poco comprensibile mi scuso in anticipo. |
Modificato da - Estuans Interius in data 24 settembre 2008 15:19:33 |
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AleSub
Utente V.I.P.
Città: Roma/Napoli/Salerno
Regione: Campania
293 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 15:45:27
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Se non erro dovrebbe essere il numero dei pori sotto il mento che ti permettono di distinguere le 2 specie
Ciao
Ale |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 21:11:15
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S. loppei dovrebbe avere una carena lungo il labbro superiore, oltretutto; in ogni caso dovrebbe essere specie di profondità, quindi la foto di Ro è dal punto di vista del buonsenso e dell'esperienza S. notata.
Se però vogliamo cercare il pelo nell'uovo... |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 12:03:27
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| Messaggio originario di Ro:
Grazie ma la foto non mostra tutti i caratteri distintivi per identificare la specie con sicurezza?
Rossella
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Le caratteristiche identificative negli scorpenidi sono principalmente concentrate nella testa; il primo piano della foto è pertanto ottimale per un riconoscimento sicuro della specie.
L'assenza di lembi di pelle sotto la mascella inferiore permette di escludere a priori Scorpaena maderensis e Scorpaena scrofa!
La forma non schiacciata del cranio eslude anche la Scorpaena elongata!
La mancanza di una grande escrescenza cutanea sopra l'occhio esclude la Scorpaena porcus!
Per esclusione si arriva alla Scorpaena notata che anche facilmente riconoscibile a prima vista per forma della testa e dimensione degli occhi!
L'unica alternativa valida per questa specie sarebbe proprio la Scorpaena loppei che presenta carratteristiche similari!
Il problema è che il limite batimetrico superiore per questa specie è rappresentato daii 50-80 metri; pertanto la tua foto fatta superficialmente non potrebbe ritrarre "normalmente" una Scorpaena loppei!
Ciao da Maurizio!!! |
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 12:27:02
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Ti ringrazio Maurizio per la precisa spiegazione 
ciao
Rossella |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 13:56:44
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Concordo che sei nel range notata/loppei, ma che io sappia l'unico sistema davvero valido rappresenta quello dei pori sotto la bocca, chiaramente visibili solo con l'esemplare in mano...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2008 : 12:25:03
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Giusto Fabio,
ma noi, amanti della vita marina, opreferiamo rimanere nel dubbio
ciao,
Antonio Colacino
Protesilao |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2008 : 12:38:11
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Senza dubbio, allora visto che ci piace vederli nel loro ambiente non spariamo nomi a caso, basta dire che la determinazione tra le due specie non è osservabile da esemplari in vivo...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2008 : 18:14:35
Classe: Actinopterygii Ordine: Scorpaeniformes Famiglia: Scorpaenidae Genere: Scorpaena Specie:Scorpaena scrofa
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Concordo Fabio,ma sino ad un certo punto, come anche evidenziato da Maurizio, esistono altri elementi per ipotizzare con sufficiente precisione una classificazione senza sottoporre per ogni riconoscimento l'esemplare all'ultramicrotomo ed al laboratorio di Frankenstein
a proposito cosa ne pensi di questi tre Scorpaena sp. è ipotizzabile per il primoPer il secondo ed il terzo Scorpaena scrofa, che ne pensi? Grazie ed a presto,
Immagine:
142,21 KB
Immagine:
146,12 KB
Immagine:
141,19 KB
Antonio Colacino
Protesilao |
Modificato da - Maurizio Marino in data 10 maggio 2009 12:09:37 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2008 : 19:18:05
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Tutti e tre S. scrofa...questi non c'è bisogno di prenderli
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2008 : 21:00:13
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G R A Z I E
Antonio Colacino
Protesilao |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 01 ottobre 2008 : 10:49:48
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| miiiiiiiii..che foto Ro! brava! concordo con la questione della identificazione ( i pori sotto...) |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 21:23:27
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| Messaggio originario di Ro:
Fotografato ad 1 m di profondità vicino Taranto.
Immagine:
103,2 KB
grazie
Rossella
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Secondo me questa foto potrebbe anche essere Scorpaena maderensis anche se, come già osservato, senza un dettaglio del mento non si riuscirà ad arrivare ad un'identificazione più probabile di un'altra. E' il muso piuttosto lungo, la dimensione della testa non esageratamente grossa che mi ricordano questa specie.
Roberto Pillon |
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mirco88pa
Utente V.I.P.
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
113 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 21:55:08
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Anche secondo me si tratta di una Scorpaena notata
Quando un uomo vuole uccidere una tigre lo chiama sport; quando una tigre vuole uccidere lui lo chiama ferocia" (G.B.Shaw)
Link |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 23:06:12
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| Potrebbe anche essere, Roberto... tieni conto comunque che la foto è un po' di scorcio dall'alto, quindi la lunghezza del muso è in parte apparente; inoltre la livrea sembra più da S. notata/loppei. Se ci fosse una bella foto panoramica, compreso il peduncolo caudale, potremmo sciogliere il dilemma: non ho mai visto S. maderensis senza la fascia sul peduncolo caudale con due macchiette chiare. |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 23:28:01
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| | non ho mai visto S. maderensis senza la fascia sul peduncolo caudale con due macchiette chiare. |
(posto che ovviamente non ci sono elementi per un'identificazione certa)
Per le macchie, io in Grecia incontro molto spesso S. maderensis con macchie chiare :
Link
Roberto Pillon |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 maggio 2009 : 11:12:09
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| Intendevo dire proprio questo, con sintassi contorta (scusatemi): tutti i maderensis che ho visto in fotografia avevano quelle due macchie chiare. |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 maggio 2009 : 18:01:09
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Tenderei a riconfermare Scorpaena notata!
Ciao da Maurizio!!! |
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Scorpaena notata
Inserito il - 24 settembre 2008 : 11:37:58
