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leonella55
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
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StagBeetle
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 Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:13:30
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Cos'è?!
Mi dispiace non ne ho idea!
Mai visto niente di simile. Lo zaino conteneva materale radioattivo?
Ciao
Giacomo |
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Hemerobius
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:21:49
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Mi sa che è una femmina neotenica di Lepidottero. Gli specialisti certamente soddisferanno la nostra curiosità.
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:24:56
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Ho pensato a una femmina di lepidottero ma non ho avuto il coraggio di dirlo!
Non pensavo ci fosse la neotenia tra i lepidotteri!
So che ci sono femmine atterre, ma non è neotenia quella? (o mi sbaglio)
Grazie
Giacomo |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:28:51
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Interessante! Potrebbe essere, come dice Hemerobius, una forma neotenica di qualche femmina di lepidottero oppure una specie attera, simile alla femmina di Orgyia antiqua, ma qui è necessario l'intervento di uno specialista.
Ciao!
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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Hemerobius
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:40:17
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Mi devo correggere  .
A volte rispondendo in fretta si usano dei termini scorretti senza, naturalmente, volerlo.
Allora la foto rappresenta una femmina ATTERA, tutta quella effervescente pelosità impedisce di vedere se possiede anche caratteri neotenici ma sembra di no.
Esistono invece femmine veramente neoteniche anche nei Lepidotteri. Ricordo di una specie (ma non chiedetemi quale, probabilmente uno Zigenide) in cui la femmina non esce neppure dal bozzolo. Estrude semplicemente l'addome per l'accoppiamento e depone immediatamente le uova.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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leonella55
Utente V.I.P.
Città: Brescia
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
405 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:45:53
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Vi posto un'altra IMG, che avevo scartato perchè non a fuoco, dove si vedono altri particolari.
Immagine:
138,87 KB
paola |
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Hemerobius
Moderatore
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:50:20
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Non è neppure attera, è microttera!!! Ha due paia di alette "tutto pelo". Che bellina  .
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
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13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:59:27
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Direi appunto una femmina brachittera di una delle Lycia di alta quota, tipo Lycia pomonaria (molto probabile) o Lycia zonaria (Geometridae). 
 Paolo Mazzei Link Link |
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leonella55
Utente V.I.P.
Città: Brescia
Prov.: Brescia
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405 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:02:09
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Grazie a tutti, pur con tutta la buona volontà non ho capito molto della vostra dissertazione, tranne che è una femmina microttera. Presto! Un vocabolario!
Grazie ancora, siete fortissimi.
Ciao.
paola |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
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13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:09:19
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In molte specie di farfalle i maschi sono normalmente alati ed atti al volo, le femmine hanno invece le ali quasi completamente atrofizzate, ma non è corretto chiamarle attere, un abbozzo di ali comunque c'è, ma essendo piccole e corte le si può chiamare microttere o brachittere.
Le famiglie dei geometridi, dei limantridi e degli arctidi sono quelle che annoverano il maggior numero di specie con le femmine che tutto sembrano tranne che una farfalla...
Paolo Mazzei Link Link |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:16:34
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Da Susanna Marinella (1991) Guida etimologica alla terminologia tecnico-scientifica. Calderini
Brachi-
Primo elemento di parole comp. nelle quali significa "breve", "corto". (dal gr. brachys, "corto")
Micro-
Primo elemento di voci comp., cui aggiunge il sign. di "piccolo". (dal gr. mikros, "piccolo", "corto", "basso", "poco")
-ptero o -ttero
Secondo elemento di voci der. o comp., col sing. di "ala". (dal gr. pteron, "ali", "penne")
Neotenia (da cui l'aggettivo neotenico) non c'è, traduco liberamente da un dizionario scientifico inglese.
Ritardo nello sviluppo somatico, tale che la maturità sessuale è raggiunta in un organismo che mantiene caratteri giovanili.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:18:50
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| Messaggio originario di mazzeip:
In molte specie di farfalle i maschi sono normalmente alati ed atti al volo, le femmine hanno invece le ali quasi completamente atrofizzate, ma non è corretto chiamarle attere, un abbozzo di ali comunque c'è, ma essendo piccole e corte le si può chiamare microttere o brachittere. |
Caro Paolo, credo che qualche specie veramente attera esista!
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:25:02
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Non è neppure attera, è microttera!!! Ha due paia di alette "tutto pelo". Che bellina .
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus
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Non le avevo viste, ma ci sono. Anche per la femmina della O. antiqua, effettivamente si deve parlare di animale microttero.
A questo punto mi sorge una domanda che va oltre l'animaletto proposto da leonella55: qual è la funzionalità della neotenia? 
Grazie e ciao!
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
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13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:31:04
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Probabile, anche se quelle che si incontrano più comunemente (Orgyia antiqua, Lycia florentina, Operophtera brumata...) sono brachittere. Forse la Orgyia (Clethrogyna) dubia, che non esce neanche dal bozzolo, o le femmine degli Heterogynidae sono praticamente attere...
Paolo Mazzei Link Link |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
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13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:34:38
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Comunque non credo si possa parlare di neotenia, la neotenia è appunto il conservare caratteri giovanili o larvali (le branchie esterne dell'Axolotl negli urodeli...), mentre qui il passaggio allo stadio adulto è netto, zampe, occhi, antenne hanno caratteristiche adulte, solo le ali non sono sviluppate.
Paolo Mazzei Link Link |
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Hemerobius
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:34:55
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| Messaggio originario di Hemerobius:
| Messaggio originario di mazzeip:
In molte specie di farfalle i maschi sono normalmente alati ed atti al volo, le femmine hanno invece le ali quasi completamente atrofizzate, ma non è corretto chiamarle attere, un abbozzo di ali comunque c'è, ma essendo piccole e corte le si può chiamare microttere o brachittere. |
Caro Paolo, credo che qualche specie veramente attera esista!
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Ho preso informazioni presso un valoroso giovane entomologo nuorese che ha studiato i Geometridi della roverella. Mi dice che Apocheima hispidaria e Erannis defoliaria hanno femmine completamente attere.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Hemerobius
Moderatore
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Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:42:08
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| Messaggio originario di mazzeip:
Comunque non credo si possa parlare di neotenia, la neotenia è appunto il conservare caratteri giovanili o larvali (le branchie esterne dell'Axolotl negli urodeli...), mentre qui il passaggio allo stadio adulto è netto, zampe, occhi, antenne hanno caratteristiche adulte, solo le ali non sono sviluppate.
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Sulla neotenia non riesco ad essere più preciso, ricordo esattamente una esposizione in un convegno di entomologia con queste femmine o realmente neoteniche o con i caratteri adulti atrofizzati (non solo le ali!) che uscivano dal bozzolo solo con l'addome (la specie era italiana ed era diurna, ma non un Ropalocero).
Come tutte le definizioni anche la neotenia non ha una linea di confine esattamente definita, sicuramente è neotenica una specie con adulti che mantengono alcuni caratteri larvali.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Hemerobius
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 06:36:36
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 TROVATO.
Erano le femmine di Psychidae. In rete ho trovato una foto impressionante (quei glomeruli biancastri che si vedono per trasparenza sono le uova) in questo link.
Per Alessandro/Orsoblu
Il significato della neotenia credo sia molto complicato. In casi come quello soprariportato rappresenta sicuramente la via per un ciclo vitale più rapido ed abbreviato, così come in altri casi come quello ben noto dei Ditteri Cecidomidi dei funghi, ma credo che la cosa sia più complessa. Come spiegare ad esempio quello delle femmine di lucciola?
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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leonella55
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 07:29:02
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Felice che l'incontro fortuito con la deliziosa femminuccia abbia fatto nascere questa interessante discussione, vi ringrazio nuovamente e invio un saluto particolare a Roberto, mio conterraneo.
paola |
Modificato da - leonella55 in data 16 settembre 2008 07:36:36 |
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Hemerobius
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 07:54:03
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Altro errore, mio naturalmente , le femmine dei Cecidomidi dei funghi sono pedogenetiche non neoteniche. Si moltiplicano cioé proprio come larve in modo partenogenetico. Scusate!!!
Ciao Roberto
PS: Paola sei emiliana anche tu?
()
Io sono un immigrato "inverso"!
verum stabile cetera fumus |
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:00:49
