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PiErGy
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Flora e Fauna |
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andreaEanto
Utente Senior
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 Inserito il - 15 settembre 2008 : 18:33:58
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 che simpaticone che sei! Guarda non ho mai usato le faccine, ma in onore di quest'incidente ti dedico le prime e....
sia chiaro non ce l'ho con le faccine e che non le so usare.
Ciao ragazzi
Andrea
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andreaEanto
Utente Senior
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 19:54:43
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Comunque per non generare altri fraintendimenti, mi sono permesso di mettere le faccine che ridono perchè avevo postato una lunga risposta per Giampaolo e Ivano che per scriverla mi aveva preso mezzo pomeriggio....
La sintetizzo brevemente e spero abbia la stessa valenza:
-nella risposta esprimevo stima per la vostra attività che io non sono e non sarei capace di fare
-ribadivo che l'intenzione del mio primo messaggio era solo quella di spiegarvi come mai si erano creati dei dubbi sull'identità del ragno. Le mie osservazioni non erano assolutamente rivolte alle vostre capacità fotografiche, ci mancherebbe altro !
-per riconoscere un ragno servono (come minimo) alcuni caratteri distintivi fondamentali che sono il dorso completo (prosoma e opistosoma)e numero e disposizione degli occhi.Vi postavo due figure con cui raffrontare i vostri campioni nel caso vi avesse fatto piacere procedere nelle ricerche; ve le riposto nuovamente.
Ciao Andrea
Leptonetidae: 6 occhi disposti come nella figura
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Pholcidae: 8 occhi disposti come in figura
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Fossile
Utente nuovo
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 20:15:24
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Grazie Andrea,
sei stato gentilissimo. Una risposta veramente perfetta.
Spiegavo a Ivano (prima di iscrivermi al forum)la stessa e identica cosa....ma lui si è lasciato prendere dalla fretta. Sai bene che per una determinazione dei ragni uno stereomicroscopio sarebbe il massimo per vederci chiaro.....ma non tutti lo posseggono.
Comunque vi allego 3 scatti abbastanza interessanti.
Sono delle macro scattate con della vecchia roba a parte il metajapix moroderus patrizianus.
A presto,
Giampaolo.
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Fossile |
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PiErGy
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 20:41:06
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Per quanto riguarda la disposizione oculare dei Pholcidae, aggiungo che due generi in Italia (Spermophora e Spermophorides) presentano solo 6 occhi, disposti comunque in modo ben diverso rispetto a Leptoneta. In pratica mancano i mediani anteriori.
Link
Impossibile confonderli con quelli di Leptoneta; inoltre i suddetti generi di Pholcidae sono rarissimi in ambiente ipogeo e tendono a vivere in zone calde e abbastanza asciutte.
...A Parigi dici che non volano mosche, benedirci in chiese chiuse e in farmacie compiacenti, sposarci con i cerotti usati in passeggiate su spiagge deturpate. Le piazze sono vuote, le piazze sono mute, per combattere l'acne sono tutti in ferie... |
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Pirata
Utente V.I.P.
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 20:51:30
Classe: Arachnida Ordine: Araneae Famiglia: Leptonetidae Genere: Leptoneta Specie:Leptoneta sp.
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Eccome se le rimetto le foto!
Eccole qua!
Le ho fatte in una grotta della Valle Gesso (provincia di Cuneo, Alpi Marittime)
che si chiama "Baron Litron". è una grotta naturale che poi è stata scavata per molte centinaia di metri per l'estrazione del rame, oggi è completamente abbandonata ed è molto affascinante.
Sarebbe bello aprire una discussione con tutte le foto di aracnidi di grotta, io ho molte foto di palpigradi e di Troglohyphantes.
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Modificato da - PiErGy in data 15 settembre 2008 20:57:24 |
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Pirata
Utente V.I.P.
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 20:52:19
Classe: Arachnida Ordine: Araneae Famiglia: Leptonetidae Genere: Leptoneta Specie:Leptoneta sp.
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Modificato da - PiErGy in data 15 settembre 2008 20:58:35 |
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Fossile
Utente nuovo
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 20:55:43
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Andrea dimenticavo di dirti che Ivano è stato solamente accompagnato in una grotta non turistica dal sottoscritto, e credo, se non sbaglio che per lui sia stata la prima volta .Non si tratta di ricerche......ma sono io che ho mostrato a Ivano quello che in questa grotta ancora l'essere umano non ha potuto distruggere.
Per quanto riguarda le ricerche nel nostro territorio, quelle sono indirizzate in zone e grotte molto più complesse e sopratutto sopra i 700 m di quota.
A presto,
Giampaolo.
Fossile |
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Fossile
Utente nuovo
Città: Carbonia
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 20:59:50
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E comunque le foto postate da Ivano sono state fatte in ambienti molto remoti della grotta....lontanissimi dall'esterno.
Fossile |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
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2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:03:15
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Sì, secondo me quella in foto è quasi sicuramente Leptoneta, notare anche il tipico riflesso viola-bluastro di cui aveva già accennato Diana nella discussione che ho cancellato per sbaglio.
Per Pirata: se hai molte foto di Troglohyphantes, apri un topic e postale. In questo forum non ci sono molte foto di Linyphiidae particolari e spesso gli esemplari non sono determinati oltre la famiglia, arricchiresti la sezione. 
...A Parigi dici che non volano mosche, benedirci in chiese chiuse e in farmacie compiacenti, sposarci con i cerotti usati in passeggiate su spiagge deturpate. Le piazze sono vuote, le piazze sono mute, per combattere l'acne sono tutti in ferie... |
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Fossile
Utente nuovo
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:03:45
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Ottima proposta pirata.
Sono interessato alla conoscenza di tutta la fauna ipogea "continentale"
Fossile |
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iromalo
Utente Senior
Città: La Spezia
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652 Messaggi
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 21:37:54
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Eccomi..scusate...Allora come Giampaolo...vi ha già detto..durante la mia vacanza in Terra Sarda...lui..mi ha fatto il regalo..di condurmi a visitare una grotta non turistica....Preso dal fascino di quell'ambiente..per me cosi affascinante...ho fatto alcuni scatti..dal risultato quantomeno discutibile...tornato a casa..preso dalla foga di postare qualche scatto...ricordando un nome..per me misterioso sentito li in grotta..."Leptoneta"....ho postato le foto del ragno..convinto fosse quello.. ..Questo errore..pero non mi dispiace..perchè senza volerlo..ho fatto arrivare "Fossile" sul forum..ed ho dato il via a questa interessante discussione...Ivano... |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 22:57:06
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Da queste foto si vede bene che non è un Pholcidae. Anch'io che non sono esperto di occhi e altri caratteri distintivi, noto chiaramente le zampe più corte e robuste e di spessore decrescente, il maggior spessore del prosoma in senso verticale e la postura che è appoggiata sulle zampe, anziché rovesciata e appesa alla ragnatela.
Ritiro le osservazioni che avevo fatto (per fortuna, già cancellate) 
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Fossile
Utente nuovo
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Inserito il - 15 settembre 2008 : 23:01:37
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La discussione è estremamente interessante Ivano e grazie per l'invito al forum che è stupendo.
Aspettavo qualche commento sugli scatti...non sulla qualità delle foto, ma sulle bestioline ipogee che ho postato.
Basterebbe un piccolo commento anche se qui si parla di tuttaltra specie.
A presto,
Giampaolo.
Fossile |
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PiErGy
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 23:43:03
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Le foto sono splendide ma, per evitare di finire fuori discussione, conviene che posti ogni foto nella sezione adatta: la prima nella sezione sui chilopodi, la seconda in quella sui crostacei e l'ultima nella sezione insetti.
Non posso dirti molto, il primo è chilopode dell'ordine dei litobi, il secondo è un crostaceo isopode e l'ultimo un insetto, ordine Diplura e famiglia (almeno credo) Japygidae.
Se posti nelle sezioni che ti ho indicato, gli eventuali appassionati/studiosi di quei taxa potranno darti maggiori informazioni.
...A Parigi dici che non volano mosche, benedirci in chiese chiuse e in farmacie compiacenti, sposarci con i cerotti usati in passeggiate su spiagge deturpate. Le piazze sono vuote, le piazze sono mute, per combattere l'acne sono tutti in ferie... |
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Pirata
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Inserito il - 16 settembre 2008 : 00:43:05
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Appena riesco metterò insieme un pò di foto scattate in grotta e aprirò un post apposito!
Visto che qualcuno è interessato c'è un bel libro sulle specie di grotta (magari molti di voi già lo conoscono) scritto da Enrico Lana e Claudio Arnò.
Se interessa posso dirvi il titolo del libro che però ora non ho con me.
Ciau a tutti!
Mauro |
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PiErGy
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 01:16:58
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"Ragni cavernicoli del Piemonte e della Valle d'Aosta". Sì, buon catalogo che integra e amplia i lavori del Brignoli e presenta delle belle foto e notizie su ragni generalmente poco conosciuti. C'è qualche svista che poteva essere evitata (ad esempio inserisce Pardosa tra gli Agelenidae...).
Uno degli autori, Claudio Arnò, era e rimane una delle persone più importanti per l'aracnologia italiana. E' scomparso prima della pubblicazione del libro di cui sopra ma se migdan ed io siamo qui con questo spirito e questo approccio è anche e soprattutto merito suo.
Per Pirata: aspetto le foto con trepidazione, ovviamente.
...A Parigi dici che non volano mosche, benedirci in chiese chiuse e in farmacie compiacenti, sposarci con i cerotti usati in passeggiate su spiagge deturpate. Le piazze sono vuote, le piazze sono mute, per combattere l'acne sono tutti in ferie... |
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Pirata
Utente V.I.P.
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Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2008 : 10:55:39
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Anche io ho conosciuto Claudio Arnò (pensate che è stato mio professore di Chimica organica nel triennio di scienze naturali qui a Torino!) ma troppo poco purtroppo. Chi l'ha conosciuto bene è invece stato il mio "maestro d'aracnologia" che ha fatto la tesi con lui e che mi ha raccontato molte cose riguardo lui.
Ciau!
Spero di poter mettere presto le foto!
Mauro |
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Fossile
Utente nuovo
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Inserito il - 16 settembre 2008 : 15:16:12
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Grazie per i complimenti,
hai perfettamente ragione le foto non sono state postate nel forum giusto.
Conosco molto bene Enrico Lana ho collaborato alle sue ricerche in terra sarda insieme ad Achille Casale e Giuseppe Grafitti(non Graffiti...molti sbagliano).
Insieme siamo riusciti a portare alla luce del sole l'hypoponera sulcitana stefani un famosissimo imenottero formicidae( la famosa formica cieca, endemica della grotta dei fiori) che nessun biospeleologo dal 1969 era riuscito più a ritrovare. E' stato lui ad insegnarmi le tecniche della macrofoto senza usare il digitale, visto che ero totalmente a digiuno di foto biospeleologiche.
Abbiamo girato in lungo e in largo la maggior parte delle grotte del sulcis-iglesiente e la collaborazione anche se altalenante continua. Lui è del Gruppo speleologico Piemontese, io del Grs Martel Carbonia.Bellissimo i libro realizzato con il compianto Claudio Arnò. Peccato sia scomparso in modo cosi prematuro.
Saluti,
Giampaolo.
Fossile |
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Leptoneta sp. (Leptonetidae) ragni cavernicoli
