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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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rasica
Utente Senior
Città: Tirano
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2912 Messaggi
Flora e Fauna |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 01 settembre 2008 : 16:03:21
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ciao
dal tipo di lucentezza, insieme ai disegni bianchi delle elitre, penserei più alla Protaetia cuprea metallica, aspettiamo di sentire gli esperti
ciao
maurizio |
Modificato da - vladim in data 03 dicembre 2018 06:57:20 |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 settembre 2008 : 16:17:43
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anche a me sembra una Protaetia
sposto nella sezione coleotteri
Carlo
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Modificato da - vladim in data 03 dicembre 2018 06:57:38 |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 settembre 2008 : 17:34:22
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sì direi anchio Protaetia, si nota anche dal colore delle zampe, semmbra che stia suggendo la linfa in tutta tranquillità |
Modificato da - vladim in data 03 dicembre 2018 07:00:31 |
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Nimrod
Utente Junior
Città: Kiev
Regione: Ukraine
57 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 settembre 2008 : 23:51:57
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Mine to you the respect, dear ladies and gentlemen!
At you in a photo, the mister rasica, are represented or Protaetia cuprea cuprea (F.) ab.?, or P. (P.) cuprea metallica (Hrbst.)
Unfortunately, details are very badly visible, therefore a variation I can not specify.
Whether there is a possibility to look these copies from below and to learn the size, the mister rasica?
Very warmly.....
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Modificato da - vladim in data 03 dicembre 2018 06:58:00 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 settembre 2008 : 09:22:29
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| Messaggio originario di Nimrod:
...or Protaetia cuprea cuprea (F.) ab.?, or P. (P.) cuprea metallica (Hrbst.)...
Unfortunately, details are very badly visible |
be', i dettagli non sono così male visibili: nell'esemplare di mezzo si vedono distintamente alcuni segni bianchi, e questi (in numero maggiore di quel che sarebbero in una Cetonia aurata) sono ben visibili anche nell'esemplare a sinistra, come linee trasversali opache che interrompono la superficie lucente dell'elitra, presso il margine; in cuprea cuprea la superficie sarebbe uniformemente lucente senza segni, e non si tratta neanche di "ab."; una "aberrazione" in almeno due esemplari su tre, e solo perché del terzo non si vede quasi niente?
anche la località, nonché la quota, è decisamente da metallica, più che da cuprea s.str.
quindi, a questo punto, risposta definitiva, la accendiamo!
Protaetia cuprea metallica (Herbst)
ciao
maurizio
p.s. quanto al reale status della "ssp." metallica, qui davvero dovrebbe intervenire un esperto! |
Modificato da - vladim in data 03 dicembre 2018 06:58:39 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 settembre 2008 : 10:24:33
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Non sono assolutamente un esperto in questo campo, ma a suo tempo avevo domandato ad Antonio Rey (che é proprio specialista in scarabeidi floricoli) sul valore di questa sottospecie.
A quanto ho capito, non si tratta di una sottospecie limitata a qualche stato o regione, ma a tutta la zona alpina, con estensioni verso nord-est, dove si incontra col la ssp. obscura (a sua volta senza macchie bianche come la P. cuprea cuprea).
Della cuprea metallica esistono varietá più o meno giallastre o rossastre, ma sempre di un verde militare piuttosto spento.
Le macchie bianche ai lati sono più o meno estese, anche se ho diversi esemplari senza macchie.
Rispetto alla cuprea obscura (che ho della Romania) e anche alla cuprea cuprea, il corpo é però costantemente più piccolo, tozzo e punteggiato, probabili adattamenti al clima.
...questo in base ai pochi esemplari che ho potuto osservare...
Francesco Vitali
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 settembre 2008 : 11:47:55
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ciao
esprimendo qualche dubbio sul valore della "ssp." metallica
| Messaggio originario di Vitalfranz:
...Rispetto alla cuprea obscura (che ho della Romania) e anche alla cuprea cuprea, il corpo é però costantemente più piccolo, tozzo e punteggiato, probabili adattamenti al clima... |
quel che intendevo dire è: e se invece si trattasse di una specie distinta, differenziatasi da cuprea per isolamento in quota? data la distribuzione di metallica rispetto a cuprea s.l. (a proposito: cuprea cuprea a che quota sale nella catena appenninica? personalmente ho trovato metallica nelle prealpi bresciane, a quote medie e con un clima non certo più aspro di quello di certe zone appenniniche), sarà proprio corretto trattarla come semplice ssp.?
ciao
maurizio |
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Nimrod
Utente Junior
Città: Kiev
Regione: Ukraine
57 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 settembre 2008 : 11:53:36
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Kind time of days, ladies and gentlemen!
I too more tend to the version about P. (P.) cuprea obscura (Andersch.), and entirely I support opinion of mister Vitalfranz in this question. I have not casually asked to look the bottom view as there are details which in accuracy will specify in an accessory to this or that form.
1. A breast shoot.
At P. (P.) cuprea cuprea and c. obscura it big, widely rounded off, whereas at P. (P.) c. metallica it rather small, also is a little rounded is acute-angled off.
2. Colouring and the sizes.
Mister Vitalfranz has well told about it already, therefore, I will not begin to repeat. I have huge series P. (P.) c. metallica from different regions, and in the same way other kinds. Development or absence of white drawing elytrae is not an indicator. Probably, I also am mistaken, but I more tend P. (P.) c. obscura. But I will repeat: without instructions of the sizes and details, it is impossible to tell unequivocally that it.....
Yours faithfully to all of you.... |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 settembre 2008 : 12:14:14
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Priviet Mr. Nimrod and thank you very much for your precious comments! 
My best compliments for your understanding of Italian language and sorry for not having translated my post.
I agree with you about P. cuprea metallica.
Regarding P. c. obscura I have only got two specimens, which the parents of my wife have collected in Romania.
I have written that P. c. obscura have not markings; actually, I think that obscura too may be marked, since a new photos of Czech specimens of obscura (?) have been just inserted in Biolib:Link
I'd agree your opinion about these specimens.
So, I think that size and breast characters you have indicated are more helpful.
But, the new topic proposed by Gomphus is: are we sure that P. c. metalica is not instead a good species?
I'd appreciate your opinion about this topic too.
Francesco Vitali
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Nimrod
Utente Junior
Città: Kiev
Regione: Ukraine
57 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 settembre 2008 : 13:13:55
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Mine to you the respect, dear ladies and gentlemen!
I thank you, mister Vitali for good words in my address. I hope, my base knowledge (unfortunately) the Italian language does not deliver you special inconveniences....
On a theme. Really, if to take copies P. (P.) cuprea obscura from the Balkan countries and countries of Eastern Europe outwardly they are very similar with P. (P.) c. metallica - colouring, and even white drawing from stains is very similar. But there is one more distinction except the sizes: it is colour of a border on pronotum, scutellum, and sternites. At P. (P.) c. metallica edges pronotum always remain identical colour with the top party of a body, whereas at P. (P.) cuprea obscura and cuprea s. str. This border violet or dark blue. Unfortunately and to the shame should tell that I do not have camera that I could show differences in pictures is it would be more evident and best than explanations. As soon as I will have a case - will by all means lay out.
Sincerely yours, Bogdan. |
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Cetonia aurata? Protaetia cuprea metallica
Inserito il - 01 settembre 2008 : 15:53:15
