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paoloemilio
Utente Senior
Città: Roma
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 maggio 2008 : 13:32:18
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Sul fatto che sia un fiore appartenente alla Famiglia delle Geraniaceae non ci dovrebbero essere dubbi. Per il resto ... 
Un saluto da phobos.  |
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paoloemilio
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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 Inserito il - 26 maggio 2008 : 14:26:57
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Phobos,
Ti ringrazio,
Ho confrontato la foto con la lista delle gerianaceae e degli erodium nel gruppo montuoso: purtroppo nessun geranio o erodio sono simili a questa foto.
Nella foto questo appare di un bianco candido con quelle belle righine lillà su ogni petalo.
Questa è una delle mie prime foto in cui, cieco nel sapere, le foglie non contavano nulla, semmai il fiore.
Ci tengo perché in questi quattro anni di frequentazione assidua del monte non l'ho più trovata.
Che sia (non crocifiggetemi) della famiglia delle Caryophyllaceae? 
Supergrazie. |
Modificato da - paoloemilio in data 26 maggio 2008 14:34:34 |
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 maggio 2008 : 14:39:35
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Non saprei ... a me ricorda molto il fiore di un Geranium sp. Forse, più di altri, mi ricorda il Geranium columbinum per l' almeno apparentemente lungo peduncolo fiorale (anche se i petali non sembrano essere marcatamente obcuneati). Vediamo comunque se a qualche altro amico del forum viene in mente qualcos' altro ...
Un saluto da phobos. |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
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Inserito il - 26 maggio 2008 : 19:47:09
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Per le geraniaceae servono anzitutto le foglie.
In ogni caso, anche a me pare un Geranium. Ma quale?
Escludendo tutti i gerani perenni, tra gli annui si eliminano tutti quelli a petali evidentemente bilobi (G. pyrenaicum, G. molle, G. brutium, G. pusillum).
Tra i rimanenti (a questo punto per eperienza...vedi aspetto del fiore) escluderei G. lucidum, G. rotundifolium, G. purpureum e G. robertianum certamente.
Rimangono G. columbinum e G. dissectum.
Il peduncolo allungato (ipotizzato da Renato) è un buon carattere: propenderei dunque anch'io per G. columbinum, anche se l'aspetto del fiore non è proprio quello tipico (ma l'ho visto anche così...).
In definitiva scriverei: Geranium cfr. columbinum L.
Ciao!
Eliozoo |
Modificato da - Phobos in data 26 maggio 2008 19:59:45 |
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paoloemilio
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 26 maggio 2008 : 20:26:14
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Ragazzi vi ringrazio tantissimo, siccome sono pignolaccio guardatemi questa foto. Questo dovrebbe essere il geranium columbinum fotografato nello stesso gruppo montuoso. Come possiamo mettere il punto fine alla questione? Come ha scritto eliozoo con (cfr)?
Geranium columbinum
41,52 KB |
Modificato da - Phobos in data 28 maggio 2008 14:16:15 |
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Anto84
Utente Senior
Città: Valguarnera
Prov.: Enna
Regione: Sicilia
1045 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 maggio 2008 : 22:32:28
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ciao, l'ultimo non è sicuramente columbinum...dalle foglie che s'intravedono sullo sfondo potrebbe essere il dissectum...
per l'altro, sono anche io dell'idea di Renato e Duilio
ciao
Antò |
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
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7290 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 maggio 2008 : 23:00:07
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Ciao Antonio. Personalmente ritengo che si tratti in entrambi i casi di Geranium columbinum. Le foglie quadrano ... così come i sepali lungamente acuminati e il fiore portato da un lungo peduncolo. Nel Geranium dissectum i fiori sono portati da un peduncolo nettamente più corto e i petali, spesso superati dai sepali, non sono generalmente così visibili, così aperti. Secondo me il fatto che apparentemente possano sembrare diversi è solo una questione di effetti fotografici (ma in questo campo sono un neofita e pertanto non mi pronuncio  ).
Un saluto da phobos. |
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Anto84
Utente Senior
Città: Valguarnera
Prov.: Enna
Regione: Sicilia
1045 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 maggio 2008 : 23:13:32
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 Dai! non sembrano neanche gli stessi! in effetti il dissectum con sti peduncoli....e anche i sepali sembrano uguali..
grazie per la spiegazione Renato
ciao
Antò |
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paoloemilio
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
655 Messaggi
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Inserito il - 26 maggio 2008 : 23:28:00
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Ragazzi sono ammirato dalle Vostre spiegazioni.
Vi assicuro che le foglie dell'ultima foto della discussione sono del Geranium columbinum, le fotografai a parte e poi le confrontai con altre foto in rete.
Purtroppo non bo potuto fare l'intera pianta perchè aveveo già perso troppo tempo a fotografare la flora della località attorno, almeno due ore, e dovevo ancora, era mezzogiorno, scavallare il crinale dai 700 m di quel luogo fino ai 1200 e scendere a valle per prendere il penultimo pullman verso Roma.
Per cui mi sono gettato con foga subito sul fiore e una solo sulle foglie, senza cambiare impostazioni della fotocamera.
Vi ringrazio comunque.
Si potrebbe quindi concludere scherzosamente:
La prima foto geranium columbinum cfr (forse lavato in ammoniaca)
e il secondo geranium columbinum prima del lavaggio
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Modificato da - paoloemilio in data 26 maggio 2008 23:40:58 |
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Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 maggio 2008 : 23:37:31
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...Voglio semplicemente confermare queste esattissime proposte. Chiaro è Geranium columbinum per tutti questi buonissimi spiegazioni.
A proposito non conosciamo G.brutium in Belgio. A che somiglia ?
Grazie.
Christiano
| Messaggio originario di Phobos:
Ciao Antonio. Personalmente ritengo che si tratti in entrambi i casi di Geranium columbinum. Le foglie quadrano ... così come i sepali lungamente acuminati e il fiore portato da un lungo peduncolo. Nel Geranium dissectum i fiori sono portati da un peduncolo nettamente più corto e i petali, spesso superati dai sepali, non sono generalmente così visibili, così aperti. Secondo me il fatto che apparentemente possano sembrare diversi è solo una questione di effetti fotografici (ma in questo campo sono un neofita e pertanto non mi pronuncio ).
Un saluto da phobos.
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
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7290 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 maggio 2008 : 00:45:47
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Ciao Christiano. Il Pignatti descriveva il Geranium brutium come una via di mezzo fra il Geranium rotundifolim ed il Geranium molle e lo dava presente in alcune regioni dell' Italia meridionale (il suo nome italiano era non a caso Geranio di Calabria). In altri casi era considerato una subsp. del Geranium molle. Adesso invece, è stato incluso ... appunto ... nel Geranium molle. 
Un saluto da phobos. |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 maggio 2008 : 19:12:23
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Su G. brutium, confermo quanto ha detto Phobos e aggiungo (...piccola ricerca...) che attualmente, per l'Italia, non viene considerata specie valida...per cui VIA G. BRUTIUM!...mantenendo G. molle e G. rotundifolium.
Ciao!
Eliozoo |
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Geranium columbinum / Geranio colombino
Inserito il - 26 maggio 2008 : 12:06:39
