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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 05 giugno 2008 : 12:20:03
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Gazie!
Sarebbe bello avere a disposizione la documentazione che possiede Annarosa!
Tempo fa avevo trovato su internet (e salvato) uno studio di Martinez e Nakasone sul genere Phanerochaete in Uruguay.
P. magnoliae viene descritto con imenio da liscio a verrucoso e spore 5,5-7/2,5-3.
Nel libro in tedesco sulle Aphyllophorales presenti nella regione Baden-Württemberg di Krieglsteiner viene invece descritto con imenio "denticolato" (zähnchenförming). C'è un po' di confusione in giro...?
Dove posso procurarmi quel "contributo sulla tassonomia del genere Phanerochaete di H.H. Burdsall?? |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 gennaio 2009 : 23:53:12
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Je viens d'examiner l'échantillon reçu de Fomes, que je remercie beaucoup ici. Il n'y a pas l'ombre d'un doute concernant l'appartenance de cette récolte au genre Phanerochaete (ou bien, si l'on préfère, au genre Grandiniella P. Karst., ressuscité à cette occasion par des auteurs russes en 2006 pour accueillir les quelques espèces du genre pourvues d'un hyménophore non lisse).
Toutefois, deux taxons sont en lice pour désigner éventuellement cette superbe récolte: P. magnoliae, comme déjà proposé à juste titre, mais aussi P. aculeata Hallenberg, au basidiome mêmement grandinioïde, odontioïde ou bien raduloïde.
S'agissant d'espèces peu décrites dans la littérature, probablement en raison de leur rareté, je ne dispose, personnellement, pour chacune d'entre elles, que d'une seule description détaillée, heureusement accompagnée de croquis:
- pour P. raduloides J. Erikss. & Ryvarden (rapporté à P. magnoliae), celle de The Corticiaceae of North Europe (p. 1014-1017)
- pour P. aculeata, celle de Sheng Hua Wu figurant dans son article publié dans Acta Botanica Fennica 142 (1990), p. 37-39, et dont le titre est "The Corticiaceae (Basidiomycetes) subfamilies Phlebioideae, Phanerochaetoideae and Hyphodermoideae in Taiwan".
Voici les éléments les plus significatifs que j'ai pu observer sur le matériel de Renato:
1. structure évidemment monomitique;
-hyphes basales plutôt larges, certains articles atteignant 9 µm de diamètre, à paroi généralement épaissie, et souvent porteuses de cristaux disséminés;
-axe des aiguillons (trame) constitué d'un réseau d'hyphes parallèles verticales, régulièrement calibrées, à paroi plus fine ou un peu affermie, nues ou munies également d'une incrustation plus ou moins dense; moins larges que les hyphes du subiculum, x 3-5 µm;
-hyphes sous-hyméniales bien différenciées des précédentes et +/- perpendiculaires à celles-ci, plus minces (x 2-3 µm) et dépourvues de cristaux.
Aucune cloison bouclée n'a pu être observée, même aux hyphes subiculaires.
2. spores mesurant environ 4-6 x 2-2,5 µm, étroitement ellipsoïdales à cylindracées (si vues de face).
3. leptocystides partiellement émergentes, cylindracées, à paroi fine et non incrustées, de longueur assez variable, 40-80 (115) x 4-6,5 µm.
En tenant compte de l'ensemble de ces données, et en me limitant strictement aux éléments descriptifs attribués aux deux taxons précédents dans les documents mentionnés, j'en arrive à cette conclusion qu'il est préférable de choisir Phanerochaete aculeata pour désigner la récolte de Renato, d'autant plus que je n'ai pas observé les singulières "branched "binding" hyphae" signalées et dessinées par John Eriksson & al. pour leur P. raduloides.
Je renouvelle mes remerciements à l'ami Renato qui m'a permis d'étudier cette intéressante espèce.
Cordialement et bonne nuit.
Gérard TRICHIES
Phanerochaete (Rhizochaete) radicata GT 03038
Immagine:
196 KB |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 gennaio 2009 : 18:01:20
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Addenda.
Toujours à propos de cette récolte, j'ai omis de signaler que Phanerochaete aculeata, originellement décrit d'Iran, avait déjà été signalé en Italie par son auteur, Nils Hallenberg. Cette même espèce figure aussi dans un inventaire d'Annarosa Bernicchia & al. concernant les aphyllophorales croissant sur Pinus spp. en Italie (Mycotaxon 101).
Il y a surtout une excellente description, ainsi qu'une photo et des croquis de microscopie de ce même champignon, découvert par mon collègue et ami suisse Elia Martini, de Bignasco, et figurant dans l'ouvrage suivant en ma possession mais que je n'avais pas pensé à consulter!
Funghi del Monte San Giorgio, publié tout récemment (juillet 2008) par la Società Micologica Carlo Benzoni di Chiasso, dans la collection Rassegna Micologica Ticinese.
Cette première récolte helvétique a été effectuée sur une branche cortiquée et pourrissante de Corylus avellana gisant sur le sol.
Dans ses brèves observations, E. Martini compare naturellement cette espèce avec P. magnoliae.( À relever et à rectifier, une petite erreur malencontreuse concernant la taille des spores de ce dernier, notées involontairement "7-9 x (2,5) 3-3,5 µm"...)
Cordialement.
Gérard TRICHIES
À l'attention de Fomes:
Pourriez-vous me fournir les coordonnées de cette récolte pour les intégrer au matériel fourni et que je vais, bien sûr, conserver dans mon herbier: lieu, date et support ligneux.
Merci d'avance! |
Modificato da - Gérard 57 in data 04 gennaio 2009 18:03:35 |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 gennaio 2009 : 19:07:30
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Carissimo Gérard,
che dire dopo un’analisi così accurata e precisa?……….sicuramente un grazie per averla svolta e per aver contribuito allo studio di questa mia raccolta.
Phanerochaete aculeata era una specie che non conoscevo, nelle chiavi di Julich non è menzionata; ora considerando la tua analisi e il tipo di imenio odontioide/raduloide descritto come caratteristico nei seguenti siti:
Link
Link
forse è opportuno rivalutare la precedente identificazione e determinare questa raccolta come P.aculeata.
Nelle bibliografia a tua disposizione come è descritto l’imenio di P.magnoliae?
Non ho ben capito, però, cosa si debba intendere per “Branched binding hyphae”.
Mi piacerebbe conoscere anche il parere di Aphyllo e Annarosa.
Un grazie ancora per i tuoi importanti e competenti interventi .
Di seguito riporto i dati della raccolta:
Data: 14/5/2008
Luogo :Lombardia – Parco del Ticino 45.45 N 8.86 E
Habitat: bosco di latifoglie con prevalenza di Quercus robur, Carpinus betulus, Ulmus minor, Robinia pseudoacacia, Corylus avellana, Crataegus monogyna; la crescita è avvenuta su un irriconoscibile tronco al suolo e lo sviluppo del carpoforo è avvenuto direttamente su legno (vedi immagine N.1)
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 gennaio 2009 : 00:03:47
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Sto seguendo questa discussione...tra un concerto e l'altro.
Non conosco le due specie in questione (P. magnoliae e P. aculeata) ma è innegabile che l'unico studio in mio possesso che li contempla tutti e due, lo stesso che Fomes ha già citato:
Link
porta inequivocabilmente verso P. aculeata per via della forma dell'imenio che viene descritto in P. magnoliae solamente liscio o al massimo verrucoso, mentre in P. aculeata da raduloide a idnoide.
Mi chiedo solo questo: come mai P. magnoliae, che dovrebbe avere imenio liscio o quasi, prima si chiamava P. raduloides?
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 gennaio 2009 : 00:29:46
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Mon cher Fomes,
Pour répondre à votre question concernant l'hyménophore de Phanerochaete magnoliae (= P. raduloides), il est décrit de la façon suivante:
- "...ceraceous, more or less tuberculate, with radial ridges or raduloid knobs or aculei, colour yellowish to orange-red, sometimes even flesh-coloured; margin conspicuous, white, fibrillose." (The Corticiaceae of North Europe, p. 1015)
- "...smooth to warted, warts up to 1-2 mm high, "light orange" (6A4) to "brownish orange" (6C5)... subiculum white to yellowish white; margin byssoid to fimbriate..."yellowish white" (4A2)." (Burdsall, 1995- Mycologia Memoir n° 10, p. 96) (je vous laisse le soin de traduire!)
- "...presenta la superficia imeniale a volte meno idnoide (que P. aculeata)" (E. Martini, 2008- Funghi del Monte San Giorgio, p. 111)
Au sujet de ces "branched "binding" hyphae" décrites par Eriksson & al, il s'agit d'hyphes basales munies de nombreuses et courtes ramifications ayant la même fonction, selon ces auteurs, que les hyphes conjonctives (ou ligatives) dans les espèces (polypores, en général) possédant une structure trimitique (très rarement dimitique). Ces éléments sont fort bien dessinés dans l'ouvrage en question.
Cordialement.
Gérard |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2009 : 21:25:57
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Se non ci sono pareri contrari archivierei queste raccolte come Phanerochaete aculeata……….
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 gennaio 2009 : 22:39:41
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| Penso anch'io che possa essere considerata a ragione P. aculeata, ma il mio parere va preso alla leggera poichè non conosco questa specie e i miei testi non la descrivono. |
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