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 Discussione  |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 08 gennaio 2013 : 14:07:13
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Non si sono mai raggiunti i 30°C... e non è poco. Diciamo sui 27-28°C a pochi cm dalla superficie; desumo che in profondità si possa avere anche uno o due gradi meno (forse).
Ric  |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 13:44:50
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Giovedì 24 Gennaio 2013:
Laghetto pieno di tritoni (punteggiati); diversi in corteggiamento.
Visti anche 2-3 crestati.
Ric |
Modificato da - Riccardo Banchi in data 24 gennaio 2013 13:46:34 |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 13:56:23
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Giovedì 24 Gennaio 2013:
Laghetto pieno di tritoni (punteggiati); diversi in corteggiamento.
Visti anche 2-3 crestati.
Ric
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 ...di alpestri ancora nulla? |
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Modificato da - Andrea Boscherini in data 24 gennaio 2013 14:07:45 |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 17:03:54
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| Scusate, ma ho ancora poca esperienza, vorrei sapere se corteggiamento=accoppiamento? voglio dire, se c'è stato il corteggiamento ci sarà sicuramente anche l'accoppiamento, oppure può anche non avvenire? |
Andrea |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 gennaio 2013 : 20:02:56
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 i tritoni si accoppiano in maniera molto romantica , praticamente senza toccarsi. In questo senso: corteggiamento = accoppiamento.
A meno che non arrivino i classici "terzi incomodi": nuovi pretendenti che possono sostituirsi al primo corteggiatore, (addirittura) simulando comportamenti femminili per indurre il maschio a deporre anzitempo la sua spermatofora...
ma più comunemente è la femmina che si stufa dei troppi corteggiatori. Vedi una simpatica sequenza qui: Link |
 Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
Modificato da - Barbaxx in data 24 gennaio 2013 20:04:24 |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 21:41:44
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Non pensavo arrivassero fino al punto di simulare una femmina!  Come ci riescono?
Grazie per la discussione che mi hai suggerito  , sapevo che l'accoppiamento non prevede contatti, quello che volevo dire è: ci può essere il corteggiamento senza la consueta deposizione della spermatofora, e il suo prelievo da parte della femmina? |
Andrea |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2013 : 08:57:49
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Bravo Stefano! Hai fatto bene a ritirar fuori quella discussione: non me ne ricordavo più. Possiedi un bagaglio di informazioni esagerato! 
Sì, diciamo che questi tritoni ne inventano di tutti i colori. Però niente aggressività fra maschi per contendersi la femmina...
A mio avviso fra qualche settimana, nel laghetto del Centro, inizieranno le prime deposizioni. Punteggiati in corteggiamento erano anche nei pochi centimetri d'acqua della pozza accanto al laghetto! (niente foto)
Caro Andrea, i pochi alpestri ci sono, ma in mezzo alla "confusione" è meno facile distinguerli, ma ovviamente cerco di farci caso (ma ormai sono abbatsanza tranquillo: sono ormai due anni che ne vedo via via qualcuno).
Ric |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 gennaio 2013 : 16:19:18
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| Messaggio originario di AnDrO:
ci può essere il corteggiamento senza la consueta deposizione della spermatofora, e il suo prelievo da parte della femmina?
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urka che domandone... non lo so. Ho osservato tante volte i tritoni in natura, ma non è semplicissimo vedere queste fasi dell'accoppiamento, all'interno di uno stagno ricco di vegetazione... però il ns. Ric a Piombino gestisce i terracquari... lui forse ha visto...
comunque sì, penso che un accoppiamento si possa interrompere prima della fecondazione... capiterà anche ai tritoni
N.B.: inoltre un maschio può produrre diverse spermatofore.
| Messaggio originario di AnDrO:
Non pensavo arrivassero fino al punto di simulare una femmina! Come ci riescono?
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Ahem...
non mi resta che citare l'aureo saggio di R. Griffiths, Newts and Salamanders of Europe, Cambridge: T & AD Poyser, 1995, p. 64:
| | Despite the lack of aggression, however, males may interfere with each other's courtship in order to secure a mating. One intriguing form of sexual interference observed in the Smooth Newt and some other species is where interfering males become 'female mimics' during courtship. After allowing another male to do most the courtship, an interfering male will move in and stimulate his rival and touching this tail in the same way that the female would. He will then proceed to lead the already receptive female away and complete the courtship with his own display (Verrell 1984). |
quindi va precisato che qualche (fugace) contatto fisico c'è, e che il maschio "mimo" interviene in questa fase con mosse femminili. Poi continua lui il corteggiamento della femmina.
Ma è chiaro che quanto ho qui copiato semplicemente riferisce lo studio originale (che purtroppo, ora come ora, non ho) di P. A. Verrell, Sexual interference and sexual defense in the smooth newt, Triturus vulgaris (Amphibia, Urodela, Saamandridae), in Zeitschrift für Tierpsychologie, 66 (1984), pp. 242-254 dove suppongo che la cosa sia spiegata per filo e per segno
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Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
Modificato da - Barbaxx in data 25 gennaio 2013 16:43:23 |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2013 : 18:08:09
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Grazie mille Barbaxx  , allora proviamo ad aspettare per vedere cosa dicono quelli che hanno esperienze dirette di allevamento .
Riguardo al comportamento "femminile" di un maschio, che si sostiutisce poi all'altro nel corteggiamento non posso fare altro che dire: incredibile! .
P.S: per possono deporre più spermatofore, intendi nel corso dello stesso corteggiamento, giusto? |
Andrea |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 gennaio 2013 : 23:43:50
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| Messaggio originario di AnDrO:
P.S: per possono deporre più spermatofore, intendi nel corso dello stesso corteggiamento, giusto?
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giusto. |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 gennaio 2013 : 09:01:24
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| Mica le preleverà tutte la femmina? |
Andrea |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 gennaio 2013 : 09:18:27
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Il trasferimento della spermatofora è una modalità di fecondazione non facile, sia nell'ambiente acquatico sia in quello terrestre... quindi qualcosa può anche andare male, la spermatofora può cadere, appiccicarsi alle zampe della femmina, a uno stelo sommerso, andare persa...
Ma comunque - se le cose vanno per il meglio - certo, una femmina può ricevere più spermatofore nello stesso accoppiamento, ed in ogni caso può accoppiarsi più volte nella stessa stagione, eventualmente anche con maschi diversi.
Ora come ora non so nei tritoni, ma nelle salamandre è stato dimostrato che può capitare che una... cucciolata (si potrà chiamare così?) di larve può essere ricondotta a diversi padri. |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 gennaio 2013 : 10:35:25
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E io che pensavo che una spermatofora bastasse a fecondare la femmina! .
Anche questa cosa delle salamandre poi è incredibile! Ti ringrazio per i chiarimenti . |
Andrea |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 gennaio 2013 : 13:31:08
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| Messaggio originario di AnDrO:
E io che pensavo che una spermatofora bastasse a fecondare la femmina! .
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Certo che basta! e avanza, talvolta! Pensa che le femmine di salamandra posseggono la spermateca, organo che mantiene in vita gli spermatozoi anche per molto tempo. Un adattamento che permette loro di riprodurre la specie anche in popolazioni di densità bassa, in cui incontrare un maschio è una fortuna rara.
Si sa di salamandre che hanno partorito anche ad un anno e mezzo dalla fecondazione... e credo che siano possibili gravidanze in più anni consecutivi con un accoppiamento solo.
[Con i tritoni non so, sto studiando di più la salamandra...] |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 gennaio 2013 : 16:50:32
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| Grazie barbaxx , e mi scuso con tutti per il piccolo off-topic |
Andrea |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2013 : 09:36:09
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Dopo quello che vi siete detti, io ho ben poco da aggiungere; queste cose non le sapevo.
Per esperienza diretta ho assisitito a corteggiamenti anche in acquario, ma ho osservato la deposizione della spermatofora e all'assorbimento da parte della femmina solo nel laghetto (e per un semplice motivo: essendoci un'alta densità di tritoni, ci sono più probabilità di osservarlo).
Comportamenti strani li ho oservati nel corso degli anni: maschi che corteggiano maschi, addirittura un maschio che corteggiava una foglia (nelle pagine indietro di queso topic dovrebbe esserci la foto). Ma nulla ho da aggiungere a quello che avete scritto...
Ric |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2013 : 16:25:10
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| neanche io le sapevo Riccardo , ho solo fatto le domande,e Barbaxx ha risposto , i meriti sono tutti suoi |
Andrea |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 marzo 2013 : 09:40:57
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28 Marzo 2013:
Immagine:
168,12 KB
Anche il mi' babbo scuriosa sul fondo del laghetto, dove in abbondanza sguazzano e si corteggiano i tritoni punteggiati. Anche qualche crestato si fa vedere...
Non posto foto, poiché scadenti.
Ric |
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10293 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 marzo 2013 : 11:34:29
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Ciao Ric,
deve essere uno spettacolo vedere quei corteggiamenti con le code che si agitano.
Rimaniamo in attesa delle foto che dovrai fare però necessariamente il 28 marzo prossimo.
Complimentissimi!!!
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Nicolò
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Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 marzo 2013 : 13:35:41
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Ovviamente era il 28 Febbraio...
Diciamo che prima postavo un po' di tutto. Adesso cerco di limitarmi...
Ric |
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Il Laghetto del Centro di Entomologia - Piombino (LI)
