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 Discussione  |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 maggio 2008 : 10:50:03
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Grazie okkione,
una informazione interessantissima ed allo stesso tempo pericolosa se come dici gli illustatori naturalistici hanno smesso di osservare la natura 
Certo immagino ci sia una variabilità cromatica dei vari soggetti, ma se addirittura le "bibbie" dell'ornitologia non riportano in modo più o meno corretto le illustarzioni delle femmine di Monticola solitarius c'è qualcosa che non ha funzionato a dovere.
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Buona Vita!!! |
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giuseppetavolaro
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
5284 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 13 maggio 2008 : 11:17:31
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Caro okkione, ho molto apprezzato le tue considerazioni relative alla non corretta illustrazione della femmina di Passero solitario anche nelle più accurate guide ornitologiche, alle quali devo purtroppo aggiungere (quanto a inesattezza di illustrazione) "Uccelli d'Europa - Guida fotografica a oltre 500 specie" di Rob Hume (Fabbri Editori - € 25); guida, stampata con il patrocinio della inglese RSPB, che peraltro giudico ottima sotto molti altri aspetti. Ciao!
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2008 : 05:31:10
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ringrazio gli amici clido e giuseppe :) :)
spero che l'argomento non si esaurisca così rapidamente.
mi farebbe piacere sentire il parere di altri utenti e della "controparte".
gli amici illustratori che visitano i lidi di NM non hanno parole o mazzate da darmi?
:)
angelo |
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ghiandaia man
Utente Senior
Città: imola(BO)
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
651 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2008 : 14:52:05
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hai ragione,poi non solo la femmina di passero solitario.
anche altri mi sembrano illustrati male(stessa guida di Giuseppe)
ottima osservazione
ciao
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quando conoscerai il volo non potrai più farne a meno e dovrai imparare a camminare di nuovo... |
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
470 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2008 : 20:57:17
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notevole l'osservazione
starò più attento ai rari che vedo
ciao |
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2008 : 21:21:00
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Ciao, ho controllato le guide che ho e la femmina del Passero solitario è sbagliata su tutte compreso il mitico ma oramai obsoleto Jonsson.
Effettivamente sembra una sorta di copia incolla tra illustratori.
Da notare che nei testi la femmina è bruno-bluastra...
Ciao
CP |
Modificato da - CP in data 14 maggio 2008 21:25:37 |
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Caterina
Utente V.I.P.
Città: Letojanni
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
362 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2008 : 22:03:09
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Premetto dicendo che non sono super-familiar con la specie in considerazione, ma non potrebbe trattarsi di un caso di variazione cromatica regionale (come dice Clido)? (anche se sono certa che tu, Angelo, ne abbia visti da tutte le parti di Passeri solitari... ma volevi la polemica  )
Ciao
Caterina
Link |
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2008 : 23:17:58
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Teniamo viva la discussione
L'ho trovata: su LA NUOVA GUIDA DEL BIRDWATCHER - MUZIO EDITORE c'è la femmina bluastra.
A volte meglio le giude tascabili che i mega libroni
La femina è bruno bluastra superiormente, più chiara di sotto (Brichetti)
Ciao
CP |
Modificato da - CP in data 16 maggio 2008 23:31:26 |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 04:20:40
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| Messaggio originario di Caterina:
, ma non potrebbe trattarsi di un caso di variazione cromatica regionale (come dice Clido)? (anche se sono certa che tu, Angelo, ne abbia visti da tutte le parti di Passeri solitari... ma volevi la polemica )
Ciao
Caterina
Link
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no la polemica no caterina, un po' d peperoncino e basta :)
alla tua domanda, pur non escludendo dei clini parziali che non mi sono noti e restando sul piano empirico della osservazione in natura, ho ragionato sull'argomento con un ornitologo bresciano :) che evidenziava la stessa forte perplessità :)
x cp: meno male: rara avis! e meno male io non l'ho ancora maneggiata la pocket guide, vedrò di farlo presto, magari sarà stato andrea corso (macrourus) presente tra i traduttori a imporsi :)
a proposito di pierandrea brichetti (a lui mi riferivo nella risposta a caterina) di certo non mi stupisce una valutazione corretta. la sua esperienza è umile e fortissima e se dice una cosa è il frutto di osservazioni diretta e ripetuta. "da sempre" le sue descrizione dei piumaggi sono minuziose ed analitiche.
lo stesso vale per altri ornitologi italiani che in guide e pubblicazioni di vario genere hanno descritto o bene o almeno discretamente bene la femmina del Passero solitario.
Sono gli illustratori ornitologici il focus della critica (benevola e costruttiva)del mio topic. e grazie per aver tenuto in alto l'argomento ;)
okkione |
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 maggio 2008 : 17:22:20
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Ciao Angelo, ho preso Brichetti come esempio casuale per evidenziare che, a mio parere,manca un scambio di informazioni tra osservatore sul campo (l'autore del testo) e l'illustratore e/o vceversa.
Uno scambio di paeri potrebbe risolvere errori?
Ciao
CP |
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ghiandaia man
Utente Senior
Città: imola(BO)
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
651 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 maggio 2008 : 20:46:20
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oltre alle varie guide anche in una tabella delle valli di comacchio non si danno molto da fare.
cioè chiamano il germano reale,mallardo:traducendolo dall'inglese mallard.
questo dimostra che agli illustratori delle tabelle non importa più di tanto perchè pensano solo che sia un posto per fare passeggiate e basta.
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quando conoscerai il volo non potrai più farne a meno e dovrai imparare a camminare di nuovo... |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2008 : 08:42:06
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| Messaggio originario di CP:
Ciao Angelo, ho preso Brichetti come esempio casuale per evidenziare che, a mio parere,manca un scambio di informazioni tra osservatore sul campo (l'autore del testo) e l'illustratore e/o vceversa.
Uno scambio di paeri potrebbe risolvere errori?
Ciao
CP
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mah io direi di no caro cp. in effetti un illustratore naturalistico ed in particolare un illustratore di uccelli dovrebbe avere una competenza ornitologica propria.
ovviamente ogni scambio di saperi tra mestieri affini, tra amici, tra colleghi è fonte di crescita per ognuno di noi, ma dentro il bagaglio di un illustratore naturalistico serve un binocolo, un buon paio di scarpe e molto studio. non solo matita e pennelli.
personalmente mi ha colpito molto questa generalizzata poca precisione.
:)
okkione |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2008 : 21:01:58
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premesso che gli errori UMANi nelle illsutrazioni anche delle migliori guide da campo sono decine, di recente ho mandato a Svensson Mullarney e Zatterstrom su loro richiesta una lista di aggiunte e rettifiche al Collins Bird Guide per la nuova edizione, questo spesso dipende da esperienza diretta sul campo di TUTTE le specie...quelle mediterrane, sono spesso poco conosciute dagli artisti nordici... quando li mio grande amico Hans Larsson viene a trovarmi in Sicilia, si studia infatti centinaia di Saltimpali siculi, di Passeri solitari appunto, di monachelle, ogni singolo silvide ecc... ed infatti i suoi disegni sono impeccabili, così come quelli di Lorenzo Starnini.
Detto ciò, per il Passero solitario, la femmina che illustra Angelo è la femmina super adulta, che come in tutte o quasi le specie, più invecchia più assomiglia al maschio... (per cause ormonali come in tutti gli animali).
Le femmine giovani, o appena adulte, sono come nelle illustrazioni citate in realtà! Certo, se uno deve illustrare un piumaggio, tanto vale illustrare quello più comune tra i nidificanti, ma sarebbe meglio mostrarli tutti, quindi sia le femmine più brunastre o grigie, sia quelle adultissime più bluastre...
Andrea
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2008 : 21:26:27
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peccato andrea che in tutte le guide e enciclopedie citate questi individui siano didascalizzati come femmine adulte e la femmina adulta di Passero solitario non somiglia affatto a quelle illustrazioni. strani i tuoi rilievi perchè sei uno che osserva molto e poi parla :)
detto in umiltà non amo le affermazioni affrettate (mai)e ti assicuro che in tre anni avrò osservato 200 femmine adulte di Passero solitario, nessuna somigliante manco penniente ai disegni che citavo.
che poi la senilità delle femmine in molte specie (vedi ad esempio la Ghiandaia marina), fra le tantissime, evidenzino dei caratteri sessuali distintivi specifici è certo, resta il fatto che la "topica" evidenziata nel "topic" è grossa come un'Otarda.
:)
okkione
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2008 : 21:44:04
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Ciao Angelo contiuo io se non c'è nessu'alto (per tenere viva la discussione)
Ma nella creazione di una guida ornitologica è solo l'illustratore a decidere le tavole da mettere sul libro?
Leggendo le prefazioni ci sono autori collaboratori consulenti ecc. Possibile che nessuno controlli i disegni?
I disegnatori fanno osservazioni sul campo o vanno nei musei a osservare uccelli impagliati?
Ciao
CP |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2008 : 22:20:29
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| Messaggio originario di CP:
Ciao Angelo contiuo io se non c'è nessu'alto (per tenere viva la discussione)
Ma nella creazione di una guida ornitologica è solo l'illustratore a decidere le tavole da mettere sul libro?
Leggendo le prefazioni ci sono autori collaboratori consulenti ecc. Possibile che nessuno controlli i disegni?
I disegnatori fanno osservazioni sul campo o vanno nei musei a osservare uccelli impagliati?
Ciao
CP
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non c'è una risposta univoca caro cp.
ad esempio in Cramp e Simmons c'era un pool di disegnatori coordinati, in altre opere c'è meno sinergia tra ornitologi e disegnatori.
insomma evidentemente in questo caso ha prevalso una emulazione complessiva e se l'errore viene da una o più bibbie, si può essere (appena appena) indulgenti con chi non ha la possibilità e il tempo (commissioni veloci) di osservare, amare, studiare ca 500 specie, restando nella sola Europa.
ma il corto circuito resta ugualmente e ripeto lo trovo grave, perchè la divulgazione e l'insegnamento comportano responsabilità grandissime.
cosa penseremmo di una maestra elementare che inserisse il sommo galilei fra i maggiori pittori del rinascimento fiorentino?
;)
okkione |
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Il Passero solitario e la pigrizia degli illustratori.
