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orni
Utente Senior
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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 Inserito il - 11 maggio 2008 : 23:03:52
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Inserito il - 11 maggio 2008 : 23:04:32
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 12 maggio 2008 : 08:18:57
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Si Ornella mi sembra che siano indiscutibilmente loro ma circa la specie non posso dirti altro, guarda un mio vecchio post a tal proposito
Ciao Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 12 maggio 2008 08:19:40 |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2008 : 08:45:07
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| Messaggio originario di gigi58:
... mi sembra che siano indiscutibilmente loro ma circa la specie non posso dirti altro, ... |
Stasera guardo le chiavi, secondo me si può arrivare al genere e forse anche alla specie per esclusione. Si tratta, per intanto, di un Anisottero.
Invece sul termine larva avrei molto da ridire  ! Ma lo usa anche l'autore della guida che guarderò stasera e quindi mi adeguo.
Per esprimere il mio disagio (che non è certamente dovuto ad Ornella  , ma alla tendenza imposta da certi studiosi di formazione non entomologica) cito però un piccolissimo brano della prefazione di R.F. Chapman alla 4° edizione del suo bellissimo testo "The Insects. Structure and Function". Ricordo che Chapman è inglese e che in inglese esofago si scrive esophagous.
I have adopted American spellings throughout. ...[motiva la scelta, non "indolore" col fatto che il mercato del libro è prevalentemente negli USA]... Nevertheless, I confess that 'esophagus' does stick in the gullet!
Mi scuso per la non traduzione, credo tuttavia che anche chi non sa l'inglese gradirà scoprire col vocabolario il significato delle due brevissime frasi.
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
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Inserito il - 12 maggio 2008 : 13:24:27
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Confesso che a volte è complicato per chi non ha studi specifici alle spalle destreggiarsi nella terminologia. Dunque sono andata a rivedermi alcune note e ho letto che per gli Odonati si usano i termini "neanide" e "ninfa" e non larva. Quelle fotografate sono più neanidi che ninfe, o mi sbaglio di nuovo?
Mi devo scrivere un promemoria per ricordare i vari stadi di crescita degli insetti e anche dei ragni, in modo da non sbagliare di nuovo...
Questo mi ha ricordato la storia di un amico invitato un giorno sulla nostra barca. Al suo: "che corda vuoi?" è stato risposto: "non ci sono corde su una barca, a parte quella che si usa per impiccarsi"!
Grazie Ornella |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2008 : 13:45:42
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| Messaggio originario di orni:
Confesso che a volte è complicato per chi non ha studi specifici alle spalle destreggiarsi nella terminologia. Dunque sono andata a rivedermi alcune note e ho letto che per gli Odonati si usano i termini "neanide" e "ninfa" e non larva. Quelle fotografate sono più neanidi che ninfe, o mi sbaglio di nuovo?
Mi devo scrivere un promemoria per ricordare i vari stadi di crescita degli insetti e anche dei ragni, in modo da non sbagliare di nuovo... |
Per un entomologo una larva è lo stadio preimmaginale attivo (gli altri due sono uovo e pupa) degli insetti olometaboli. Per gli zoologi larva è uno stadio preimmaginale (punto). Io non condivido del tutto la rigidità gergale degli entomologi anche perché i termini neanide e ninfa non sono né di facile uso né del tutto indenni da ambiguità, però è anche vero che larva (da un lato) e neanide o ninfa (dall'altro) sono due concetti completamente diversi.
| | Questo mi ha ricordato la storia di un amico invitato un giorno sulla nostra barca. Al suo: "che corda vuoi?" è stato risposto: "non ci sono corde su una barca, a parte quella che si usa per impiccarsi"! |
Si dice scotta, vero?
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Inserito il - 12 maggio 2008 : 14:22:54
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In generale corda=cima. Poi si sono le drizze, le scotte, le sagole, le gomene....
Ma, in fondo, sono tutte "corde"! |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2008 : 20:02:03
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Stasera guardo le chiavi, secondo me si può arrivare al genere e forse anche alla specie per esclusione. Si tratta, per intanto, di un Anisottero.
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Beh, è risultato più difficile del previsto, i caratteri principali risiedono nell'addome (che si vede e non si vede), nel capo dall'alto (e quello era ben evidente) e dal capo di fronte o di lato.
Insomma sembra un Libellulidae del genere Libellula. Però qualcuno che riconosca queste bestie a "vista" potrebbe dire una parola più affidabile.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3547 Messaggi
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Inserito il - 13 maggio 2008 : 09:34:18
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Grazie Roberto, sapevo che le foto non avrebbero permesso una identificazione della specie, ma non ho voluto toglierla dall'acqua per fotografarla meglio,perché c'era molto sole. Sono già felice di sapere che è un Odonata.
Ciao Ornella |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 maggio 2008 : 20:08:49
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Potrebbe essere una Libellula depressa, vista la larghezza dell'addome?
Sembra anche un po' triste....  |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2008 : 11:55:29
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Libellula triste = libellula depressa....
Più che triste era sicuramente spaventata e preoccupata per il suo futuro. Come lo spieghi a una libellula che non hai nessuna intenzione di farle del male??? |
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micro
Utente Senior
Città: Carpi
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1495 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 maggio 2008 : 12:26:29
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Orni,questa discussione mi ha fatto ricordare di un manuale dove ci sono i caratteri identificativi delle"larve".
Dovrebbe essere un Sympetrum striolatum,almeno la foto è praticamente identica alla tua 3°,sicuramente un Sympetrum
ciao
Link |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2008 : 01:54:46
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Molto probabile Fabio, è una delle libellule abbastanza comuni qui da noi.
Grazie mille Ornella |
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masjack
Utente Junior
Città: follonica
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
33 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2008 : 21:06:59
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ciao Ornella,
anche secondo me è Sympetrum, infatti dalla foto si vedono abbastanza bene le spine laterali presenti nel IX urite, gli occhi sporgenti e se non sbaglio mi sembra che la piramide caudale sia pelosetta.
Inoltre ama le acque poco correnti ed è molto, ma molto difficile da rinvenire in acque correnti!
ciao andrea
Andrea |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2008 : 19:36:25
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Grazie anche a te Andrea, credo che sarà determinata come Sympetrum sp.
Ciao Ornella |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Larve di Odonati: cfr. Sympetrum sp.
