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ametista
Moderatore
 di imagesCA457P3I.jpg)
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 27 aprile 2008 : 11:58:11
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ammazza che bell'esemplare, dovrebbe essere aspis, credo, perche ha il muso molto all'insu.pero se aspetti zoro o aspis in persona, loro si che sapranno dirti con precisione la specie
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
Modificato da - triturus in data 27 aprile 2008 12:02:32 |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 aprile 2008 : 17:07:34
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| Messaggio originario di triturus:
ammazza che bell'esemplare, dovrebbe essere aspis, credo, perche ha il muso molto all'insu.pero se aspetti zoro o aspis in persona, loro si che sapranno dirti con precisione la specie
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra.......
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Certo è una aspis! Livrea tipica della "francisciredi"...
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2008 : 17:14:41
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non la consco questa francisciredi, cos'è?
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
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Inserito il - 27 aprile 2008 : 17:19:22
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| Messaggio originario di triturus:
non la consco questa francisciredi, cos'è?
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra.......
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E' una delle tante "sottospecie" della aspis...
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
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Inserito il - 27 aprile 2008 : 18:28:36
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La Vipera aspis francisciredi la ritroviamo dal molise campania in su, sino alla lombardia veneto, in puglia basilicata calabria e sicilia abbiamo la Vipera aspis hugyi, in piemonte val d'aosta abbiamo la Vipera aspis atra ed in fine la Vipera aspis montecristi sull'isola di montecristo: quest'ultima è identica alla hugyi, ma, come dice il buon Emanuele Melani, poichè il suo areale di distribuzione (esclusivamente l’isola di Montecristo) è molto distante dall’areale abituale della s.s. Hugyi, si reputo più giusto considerarla s.s. tipica dell’isola. |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 27 aprile 2008 : 19:13:24
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Siete stati davvero sfortunati, non ce ne sono molte negli Euganei (almeno dicono). Spero non vi abbia attaccato
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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Il campagnolo
Utente V.I.P.
Città: Matera
Prov.: Matera
Regione: Basilicata
173 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2008 : 19:37:22
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| Bè dipende dai punti di vista Alessandro. Ad esempio per me un incontro del genere è proprio il massimo dal punto di vista erpetologico |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 27 aprile 2008 : 19:38:23
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| Messaggio originario di Il campagnolo:
Bè dipende dai punti di vista Alessandro. Ad esempio per me un incontro del genere è proprio il massimo dal punto di vista erpetologico
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Ovvio, personalmente preferisco non incontrarle
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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Emanuele
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
292 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 09:22:30
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| Messaggio originario di aspis:
ma, come dice il buon Emanuele Melani, poichè il suo areale di distribuzione (esclusivamente l’isola di Montecristo) è molto distante dall’areale abituale della s.s. Hugyi, si reputo più giusto considerarla s.s. tipica dell’isola.
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Ho discusso di questa cosa con il Prof. Zuffi, l'idea suggestiva che la Vipera di Montecristo fosse resa valida come ssp. a se, è crollata dopo che è stata fatta una comparazione del DNA con la ssp. hugyi, è venuto fuori che la Vipera di Montecristo appartiene alla ssp. hugyi.
saluti
EMa |
Modificato da - Emanuele in data 28 aprile 2008 09:23:11 |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 09:41:57
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Quindi si avvalora in pieno l'ipotesi che l'isola di Montecristo fosse una "base navale" fenicia e che questo popolo utilizzasse gli ofidi quali "armi speciali" di attacco delle navi avversarie!
Da ciò si deduce anche che fossero state importate dal sud italia grandi quantità di Vipere aspis hugyi colonizzando l'isola, che evidentemente era priva di vipere in precedenza  |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 15:34:17
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interessantissimo, non avrei mai pensato, infatti era sospetta la presenza di vipere solo in un'isola cosi piccola!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 17:12:13
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Margherita,
complimenti per il bellissimo ritrovamento, poi coraggiosa..io in quella postura avrei esitato un attimo a fotografarla
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 18:07:40
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Riccardino, fossimo discendenti dei fenici?! |
Modificato da - aspis in data 28 aprile 2008 18:08:06 |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 18:49:39
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è sempre possibile!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 20:06:25
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| Messaggio originario di aspis:
Quindi si avvalora in pieno l'ipotesi che l'isola di Montecristo fosse una "base navale" fenicia e che questo popolo utilizzasse gli ofidi quali "armi speciali" di attacco delle navi avversarie!
Da ciò si deduce anche che fossero state importate dal sud italia grandi quantità di Vipere aspis hugyi colonizzando l'isola, che evidentemente era priva di vipere in precedenza
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Sull'introduzione, nelle piccole isole del mediterraneo, di animali dovuti all'uomo antico se ne parla sempre più spesso. In realtà i traffici erano più consistenti di quanto si pensi fin dalla preistoria. Per di più le navi antiche caricavano "terra" come zavorra, che veniva poi scaricata per far posto alle merci.
Questa della vipera di Montecristo non la conoscevo e tanto meno l'abitudine dei fenici di lanciare sul nemico serpenti velenosi. Si potrebbe avere qualche informazione in più su quest'ultima cosa? Sarebbe graditissima.
Ciao e grazie Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 20:25:25
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A me sembra proprio un maschio (si guardi bene la coda) incavolato!
Anni fa incontrai in Toscana un paio di enormi maschi incavolati di aspis: facevano un rumore dell'accidenti fra le foglie secche, e la loro stazza e velocità di movimenti imponeva rispetto...  Ad un certo punto si inseguirono...
P.S. E' passato tanto tempo, e poteva anche trattarsi di una coppia (mi pare però di ricordare fossero due maschi): erano comunque esemplari imponenti! Stavo andando in Maremma, e l'incontro avvenne dalle parti di Massa Marittima.
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 20:34:09
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neanchio conoscevo il fatto dei fenici e non posso aiutare hemerobius, pero si potrebbe aprire una discussione sul'argomento delle introduzioni d'epoca...
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 20:39:36
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| Messaggio originario di Hemerobius:
| Messaggio originario di aspis:
Quindi si avvalora in pieno l'ipotesi che l'isola di Montecristo fosse una "base navale" fenicia e che questo popolo utilizzasse gli ofidi quali "armi speciali" di attacco delle navi avversarie!
Da ciò si deduce anche che fossero state importate dal sud italia grandi quantità di Vipere aspis hugyi colonizzando l'isola, che evidentemente era priva di vipere in precedenza
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Sull'introduzione, nelle piccole isole del mediterraneo, di animali dovuti all'uomo antico se ne parla sempre più spesso. In realtà i traffici erano più consistenti di quanto si pensi fin dalla preistoria. Per di più le navi antiche caricavano "terra" come zavorra, che veniva poi scaricata per far posto alle merci.
Questa della vipera di Montecristo non la conoscevo e tanto meno l'abitudine dei fenici di lanciare sul nemico serpenti velenosi. Si potrebbe avere qualche informazione in più su quest'ultima cosa? Sarebbe graditissima.
Ciao e grazie Roberto
verum stabile cetera fumus
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A tal proposito ricordo un interessante post di Tartagnan a riguardo delle hermanni e delle emys.
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 21:05:24
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lo ricordo anchio, le tartarughe erano considerate pesci e venivano allevati dai monaci durante i periodi astinenza.per questo molte sottospecie si sono mescoltae, come in sardegna.
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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ametista
Moderatore
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 01:44:41
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| Messaggio originario di FOX:
Margherita,
complimenti per il bellissimo ritrovamento, poi coraggiosa..io in quella postura avrei esitato un attimo a fotografarla
simo
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beh visto che non ne avevo mai vista una ne ho approfittato!
è un incontro che non si scorda facilmente. |
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Vipera aspis
