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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 13 aprile 2008 : 18:37:24
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Ciao, encontrado cerca de tronco de encina (Quercus ilex).
Medidas:
1,7 cm de pie por 1,2 cm de diámetro de sombrero
2,3 cm de pie por 1,7 cm de diámetro de sombrero
2,5 cm de pie por 2,5 cm de diámetro de sombrero en el ejemplar con tintes marrones de la izquierda.
Este ejemplar maduro y con pie fistuloso estaba tambien rodeando al árbol a 1,5 metros del grupo, el solitario, en principio pensé en clitocybe; pero comparándolos con el grupo son demasiado parecidos.
En cuanto al grupo es cespistoso, pero no tienen base común, separé perfectamente dos ejemplares, están pegados, pero no unidos por la base.
El olor es agradable; las láminas amarillentas o cremosas, y bifurcadas cerca del stipe.
El sombrero o cutícula, es gris blaquecino, con tonos café con leche suaves, que sólo se aprecian al quitar la pruina blanca a modo de harina o azucar glassé, que se vá al rozarla.
Con sulfato ferroso, en polvo sobre láminas y carne de pie queda gris oscuro, disuelto en un poco de agua, toma tintes grises algo oscuro sobre láminas y en el filo de la lámina algo anaranjado o rojo suave. En la carne del pie, en general , aunque no en todos los ejemplares queda de color anaranjado o rojizo suave. A destacar que los ejemplares no están secos, pero tampoco están frescos, he cortado por la mitad para que estuviera algo más fresco el corte.
Gracias
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Modificato da - Toño in Data 13 aprile 2008 19:01:19
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 13 aprile 2008 : 18:46:33
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Las esporas son de lo más singulares, pienso que realmente las esporas son lisas y hialinas, como se puede apreciar en las fotos, pero algunas se llenan de la materia verdosa por dentro y fuera o sólo por fuera (a modo de exudaciones); esto le dá un aspecto rugoso a las esporas.
Son de muy distintos tamaños, en general de 6-7 X 3,5-4 micras, pero van desde forma de pipa (7 x 5), elípticas con mucho ápice (7 x 3,5-4), e incluso cilíndricas o alargadas y algo sinuosas (10 X 4 micras).
Grazie
Saluti
Antonio
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Modificato da - Toño in data 13 aprile 2008 19:03:49 |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 13 aprile 2008 : 18:50:42
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Cutícula con hifas fibuladas.
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 13 aprile 2008 : 18:56:21
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Basidios clavados o cilindrico-clavadosque, se llenan algunos tambien de materia (como las esporas).
Cistidios en principio no ví, a no ser que fueran como los basidios y los confundiera.
Saluti
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Modificato da - Toño in data 13 aprile 2008 19:04:53 |
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rhodocybe
Utente nuovo
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
2 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 00:10:11
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Hola,
per me è una Clitocybe
MARCO
Marco Contu
Tribunale di Tempio P.
Ufficio GUP
via Limbara snc
07029 -- Tempio P.
Sardegna -- Italia |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 22:20:12
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Grazie Marco.
Junto con Lyophyllum, eran los dos géneros en que pensé.
Pero no encuentro ninguna especie cercana, la esporas tan variables me despistan.
Ciao
Antonio |
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Contu61
Utente V.I.P.
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
370 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 19:34:18
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| Messaggio originario di Toño:
Grazie Marco.
Junto con Lyophyllum, eran los dos géneros en que pensé.
Pero no encuentro ninguna especie cercana, la esporas tan variables me despistan.
Ciao
Antonio
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Hola Antonio,
se vuoi mandami pure gli exsiccata, li studierò volentieri.
Marco
Marco Contu
Tribunale di Tempio Pausania
Ufficio GUP
via Limbara snc
07029-- Tempio Pausania (OT)
SARDEGNA -- ITALIA
Marco Contu |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 aprile 2008 : 12:40:54
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Ciao Marco, me parece estupendo.
Cuando pueda, me manda en privado la dirección donde enviarle la exsiccata.
Gracias por el ofrecimiento.
Ciao
Antonio Valero |
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Contu61
Utente V.I.P.
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
370 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 aprile 2008 : 18:43:23
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| Messaggio originario di Toño:
Ciao Marco, me parece estupendo.
Cuando pueda, me manda en privado la dirección donde enviarle la exsiccata.
Gracias por el ofrecimiento.
Ciao
Antonio Valero
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Hola Antonio,
il mio indirizzo lo trovi già specificato nella mia risposta precedente (Tribunale di Tempio Pausania, etc): preferisco ricevere lì pacchi e pacchetti perché qui a Olbia non consegnano i pacchi e quindi uno deve perdere ore a fare la fila alla Posta per il ritiro, mentre io, purtroppo, non ho il tempo,
ciao, Marco
Marco Contu |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 maggio 2008 : 11:19:00
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Ok Marco,allí se lo envio.
Grazie
Ciao
Antonio |
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Contu61
Utente V.I.P.
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
370 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 maggio 2008 : 19:45:48
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| Messaggio originario di Toño:
Ok Marco,allí se lo envio.
Grazie
Ciao
Antonio
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Hola Antonio,ùnon ho ancora ricevuto nulla, speriamo che il pacchetto non sia andato perso........
Marco Contu |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 maggio 2008 : 11:52:39
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Ciao Marco,
perdone la tardanza; he estado liado y no sabía donde enviarle las setas para que no le llegaran trituradas.
Voy a ir ahora a Correos y se las envio por carta urgente.
El ejemplar grande esta muy oscuro, porque en ella probé los reactivos.
Gracias
Ciao
Antonio Valero
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Contu61
Utente V.I.P.
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
370 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 maggio 2008 : 09:20:40
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| Messaggio originario di Toño:
Ciao Marco,
perdone la tardanza; he estado liado y no sabía donde enviarle las setas para que no le llegaran trituradas.
Voy a ir ahora a Correos y se las envio por carta urgente.
El ejemplar grande esta muy oscuro, porque en ella probé los reactivos.
Gracias
Hola Antonio,
envio recibido.
Marco
Ciao
Antonio Valero
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Marco Contu |
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Contu61
Utente V.I.P.
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
370 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 13:21:03
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Hola Antonio,
ho studiato con molto interesse il materiale che mi hai inviato. Si tratta senza dubbio di un Lyophyllum perché i basidi hanno granulazioni siderofile. La lunghezza dei basidi facilmente superante i 30 micr. (io ho visto 30-38 micr.) ed il leggero annerimento della carne con l'essicamento (nel cappello dell'esemplare più grande che mi hai mandato si vede bene che la carne annerisce) come anche le spore allungate, cilindro-fusiformi, sono caratteri che consentono di ascrivere questa specie alla sezione Semitalina. In questa sezione, scartato L. semitale, che ha caratteri ben diversi ed eliminato L. konradianum, che ha spore e basidi più piccoli, rimane solo L. ignobile (P. Karst.)Clç., il quale ha diversi caratteri simili a quelli della tua specie, come, in parte, i colori, le superfici canescenti e i cheilocistidi stretti e allungati (io li ho visti nel tuo materiale, non ho visto i cheilos diverticolati di cui parlano Clemençon e Bon ma credo che in Lyophyllum questo tipo di formazioni siano solo delle aberrazioni occasionali) ma se ne distingue per i basidi più corti (non superanti i 30 micr. nel typus, cfr. Clemençon in Mycotaxon XV p. 77, 1982 ma anche Consiglio e Contu su materiale italiano hanno trovato dati simili), le ife della pileipellis a pigmento incrostante (il pigmento è intraparietale nella tua raccolta) e le spore mediamente meno allungate, mentre nel tuo materiale esistono moltissime spore cilindro-fusiformi molto allungate e di profilo spesso irregolare sebbene i basidi 1-2 sporici, usualmente responsabili di questo tipo di morfologia sporale nelle specie normalmente tetrasporiche, siano rari. L'habitat, poi, non concorda perché L. ignobile dovrebbe essere una specie mitteleuropea dei boschi freschi. Personalmente ho studiato collezioni di L. ignobile dall'Italia (v. Riv. di Micol. 45/2: 124-125, 2002) e dalle Isole Canarie (materiale inviatomi da R.M. Daehncke) e sono incline a credere che sia una specie differente dalla tua. Non ho visto nulla di simile nelle specie americane pubblicate da Clemençon in Mycotaxon o anche nelle specie europee poco note i cui tipi sono stati studiati da Clemençon e che Bon riporta in FME vol. 5. Si tratta, quindi, di un taxon molto interessante da raccogliere ancora e da approfondire, vicino ma non eguale a L. ignobile.
ciao, Marco
Marco Contu |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 13:34:50
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Mi sembrava a primo colpo un Lyophyllum leucophaetum ...!!!
comme proposto in questa discussione ...qui
Mario |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 14:05:44
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Ciao Marco, muchas gracias por la extensa información y por el interés mostrado.
Comentarle o aclarar por si sirve de algo, que respecto a "(nel cappello dell'esemplare più grande che mi hai mandato si vede bene che la carne annerisce)" ; como comentaba en uno de los post, el ejemplar más grande que le he enviado (que es el de la izquierda de la foto, que se vé más marrón porque se le ha ido la pruina blanco-grisácea), sobre esté ejemplar (y otros que partí por la mitad y no le he enviado)probé la reacción del sulfato ferroso, por eso está más negruzco y estropeado, sobre todo las láminas.
Pero no recuerdo que al tocarlas o sin tocarlas ennegrecieran, tampoco les hice la prueba a conciencia.
Reacción al sulfato ferroso:
"Con sulfato ferroso, en polvo sobre láminas y carne de pie queda gris oscuro, disuelto en un poco de agua, toma tintes grises algo oscuro sobre láminas y en el filo de la lámina algo anaranjado o rojo suave. En la carne del pie, en general , aunque no en todos los ejemplares queda de color anaranjado o rojizo suave. A destacar que los ejemplares no están secos, pero tampoco están frescos, he cortado por la mitad para que estuviera algo más fresco el corte."
Gracias
Un Saludo
Antonio Valero |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 18:05:19
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Los ejemplares fueron recolectados el 02/03/2008; posteriormente no los he vuelto a ver.
A unos 3 ó 4 metros, sobre restos de hoguera o fuego, se encontraban unos Tephrocybe cf. anthracophila, que aparcieron por la misma fecha despues de unas lluvias.
Pongo foto del ejemplar grande que se encontraba solitario, rodeando tambien el Quercus ilex.
En ningún momento ví virar o cambiar el color de las láminas o la carne, aunque no la dañé ni herí para ver lo que ocurria.
El color de las láminas era blancuzco, tirando a crema o amarillento y las láminas bifurcadas antes de llegar al pie.
Ciao
Antonio
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 18:51:39
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Detalle de las pequeñas cespitosas.
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Contu61
Utente V.I.P.
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
370 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 giugno 2008 : 18:33:54
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[quote]Messaggio originario di Toño:
Los ejemplares fueron recolectados el 02/03/2008; posteriormente no los he vuelto a ver.
A unos 3 ó 4 metros, sobre restos de hoguera o fuego, se encontraban unos Tephrocybe cf. anthracophila, que aparcieron por la misma fecha despues de unas lluvias.
Pongo foto del ejemplar grande que se encontraba solitario, rodeando tambien el Quercus ilex.
En ningún momento ví virar o cambiar el color de las láminas o la carne, aunque no la dañé ni herí para ver lo que ocurria.
El color de las láminas era blancuzco, tirando a crema o amarillento y las láminas bifurcadas antes de llegar al pie.
Ciao
Antonio
Hola Antonio,il cappello dell'esemplare grande anneriva sicuramente, gli altri esemplari, invece, erano immutabili. Non tutti i Lyophyllum del gruppo Nigrescentia anneriscono allo stesso modo e, a volte, seppure di certo raramente, l'annerimento più essee appena percepibile sul fresco mentre diventa evidente sul secco. Nel tuo caso l'esemplare più grande anneriva e quella non era una reazione al solfato ma una colorazione assunta con l'essicamento. Del resto la taglia dei basidi e la morfologia sporale lasciano poco spazio ad ipotesi diverse dal fatto che si tratti di un fungo molto simile a L. ignobile (le Tephrocybe hanno piccoli basidi collibioidi o clitociboidi). L. leucophaeatum ha spore verrucose, odore forte e basidi piccoli, non oltre 30 micron e va escluso.
Penso che sia necessario disporre di nuove raccolte della tua specie per valutare quanto sia rilevante l'etrosporia notevile che si vede nei tuoi esemplari, davvero strana per un Lyophyllum.
ciao a tuti, Marco
Marco Contu |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 15:48:13
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Gracias marco, una información muy útil que desconocía.
Lo del Tephrocybe, no me refería a que mis ejemplares lo fueran, sino que salieron en la misma época, o temporada; por si este dato ayudaba.
Intentaré mirar de vez en cuando donde los recolecté, a ver si los vuelvo a ver y aporta algún dato nuevo.
Ciao
Antonio |
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Contu61
Utente V.I.P.
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
370 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 giugno 2008 : 20:59:14
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| Messaggio originario di Toño:
Gracias marco, una información muy útil que desconocía.
Lo del Tephrocybe, no me refería a que mis ejemplares lo fueran, sino que salieron en la misma época, o temporada; por si este dato ayudaba.
Intentaré mirar de vez en cuando donde los recolecté, a ver si los vuelvo a ver y aporta algún dato nuevo.
Ciao
Antonio
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OK, Antonio, i Lyophyllum ss str. a spore ellissoidali o allungate sono ancora poco chiari ed è molto possibil che sotto un solo nome si nascondano più specie diverse. Occorre schedare bene ogni raccolta, annotare epoca di comparsa, habitat, substrato, odori, sapori, reazioni chimiche perché solo così si possono avere delle chances di successo.......Nel tuo caso la presenza di spore molto allungate e grandi è un buon carattere distintivo
Marco Contu |
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