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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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 Discussione  |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 aprile 2008 : 13:47:02
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alllora, per il fatto delle temporarie credo possano sopravvivere,a patto che trovino un po il loro habitat. quindi misa che bisognerebbe ricreare qualche nascondiglio di "bosco" e piante del loro habitat.prova a pensare al luogo dove le hai trovate e cerca di ricordare gli elementi dominanti del posto.comunque non dovrebbero esserci grossi problemi. l'unico forse è che non potranno vivere le dalmatine nel giardino(non che sia un problema).pero non credo che proverannno a scappare se avranno cibo e riparo a sufficenza, anche perchè per loro questo è il luogo dove sono nati .
per riccardo:non ti preoccupare, questa discussione l'ho creata anche per parlare dei laghetti in giardino, anzi ogni consiglio su questi è ben accetto!
triturus |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 aprile 2008 : 14:02:50
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Sto cercando info in ogni dove perche' voglio seminare alberi ed arbusti adeguati alle temporarie e altre specie ma al tempo stesso voglio evitare piante che con le radici mi distruggano il laghetto! Dove ho preso le uova domina la quercia, insieme a nocciolo, betulla, carpino ecc. Alla betulla e nocciolo sono allergico (pensa te che sfiga! ). La quercia mi potrebbe distruggere il laghetto, e poi cresce molto lenta. Per ora ho messo una forsizia che faro' crescere fitta e bassa per creare nascondigli, pensavo anche ai lilla' nel caso arrivassero raganelle (date esperienze positive del passato).
Ogni suggerimento e' benvenuto, ma non per forza verra' messo in atto!
Perche' dici che per la dalmatina sara' un problema? Nelle mie esperienze passate e' la rana piu' adattabile ai giardini.
Riguardo alle notonette: la mia idea e' di lasciare che la natura faccia il suo corso introducendo o togliendo meno specie possibile. Per ora le specie dominanti come numero sono le larve di ditteri, incluse le malefiche zanzare. Spero che le notonette facciano qualcosa ma ci vuole di piu' se voglio evitare di dover introdurre pesci. L'idea, come suggerito anche da Triturus, e' di avere larve di tritone, ma cosa faccio? Aspetto che arrivino da soli, con la probabilita' elevata che cio' non succeda quest'anno (magari mai!) o introduco io un po' di uova/larve/adulti presi in natura??
Ciao
AleP |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2008 : 14:19:57
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complimenti alep, pochissime persone sono cosi disposte a trasformare in tutto e per tutto il proprio giardino in un bosco!(anche se in realta ne vale molto la pena).io dicevo che le dalmatine non avrebbero potuto vivere in quantita per l'eventuale competizione con le temporarie(piu robustelle) anche se potrebbero comunque riprodursi! comunque io credo che non si faccia male a portare qualche larvetta nello stagno anche percè quest'anno ormai i tritoni non verranno da soli e non ti consiglio quest' estate di avere uno stagno "brulicante" di zanzare senza predatori a sedare la popolazione. pero stavo anche pensando che i tritoni punteggiati appenza metarfosati escono dall'acqua e vi tornano dopo alcuni anni e anche gli adulti a maggio se ne vanno via tutti. gli unici tritoni che rimangono stabili sono i crestati, qundi potresti mettere larvette di tutti e due: i punteggiati crescieranno e creeranno una popolazione stabile. i crestati fungeranno da "mangia zanzare" questa estate e poi anchessi viranno nel giardino (magari di questi mettine di meno, diciamo 25% crestati e %75% punteggiati).le due specie non vanno in competizione perche durante lo stadio acquatico mentre la prima si nutre principalmente di larve e microrganismi la seconda di insetti acuatici , vermi ,animaletti e girini(niente di cui preoccuparsi). durante lo stadio terrestre i crestati si nutrono di insetti piu grandi e d'estate solo i punteggiati staranno a terra quindi ancora meglio.spero di averti fornito alcune informazioni utili e non ti preoccupare di chiedere altro:io non vedo l'ora di aiutarti in questo campo!
triturus |
Modificato da - triturus in data 15 aprile 2008 14:24:45 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2008 : 17:03:00
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Hai dato ottimi consigli. Io avrei detto più o meno le stesse cose.
In aggiunta vi dico che nel mio laghetto si è creata una popolazione di punteggiati neotenici, cioè larve che sono diventate grandi come gli adulti, ma ancora con le branchie e che quindi non escon o mai dall'acqua: probabilmente questo è dovuto al fatto che l'ambiente creato è ideale per la permanenza in acqua (sia ben chiaro: i neotenici saranno "solo" una ventina, pochi in confronto alle diverse centinia di larve dell'anno scorso, di cui ben 130 rimisi nei luoghi di origine quasi a sviluppo terminato); e i neotenici sono piuttosto voraci (mai come le larve di crestato), pertanto nel mio laghetto non ci sono mai larve di zanzara.
Riguardo alle sponde del laghetto, oltre alla vegetazione, l'ideale sono cortecce d'albero, tronchi marcescenti, pietr con muschio, ecc. Bella figura fanno le felci, tipiche piante di sottobosco umido. Presto vi posterò qualche foto delle sponde del laghetto del Centro di Entomologia...
Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2008 : 17:28:19
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grazie riccardo, mi fai arrossire  .ai tritoni neonetici non avevo pensato: sarebbe un toccasana!le cortecce e i tronchi marci lo dico sempre che sono utilissimi e molto apprezzati,perche ricreano i nascondigli,sono una fonte di cibo,mantengono umidita,vengono usati per il letargo,l'estvazione ....e via dicendo.poi anche qualche roccia, per dare casa ad altri insetti. purtroppo di piante non sono esperto, pero credo che piu ne metti, piu ricrei l'habitat degli anfibi(soprattutto delle rane terrestri e dei rospi) meglio è.le raganelle amano qualche pianta a fusto alto e fino, tipo a cannuccia per intenderci, e molte piante a foglia larga. per finire credo che qualche buca con una corteccia sopra possa attirare un po di rospetti. e poi, come avrai notato leggendo altri post, solo uno dei 2 rospi potra vivere in giardino:il comune probabilmente arrivera da solo in estate,mentre il viridis si riprodurra solo se manca il primo. poi siccome la tua raccolta d'acqua è stabile e gli smeraldini sono "pioneri", è difficile che vi si riproducano.poi vedi se ci sono altre specie in zona,magari potresti in futuro tentare di ospitare anche quelle.
credo che l'anno prossimo convinco i miei a fare un laghetto..... ormai non c'è la faccio a guardare soltanto il lavoro degli altri.
triturus |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2008 : 20:12:54
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Hai dato ottimi consigli. Io avrei detto più o meno le stesse cose.
In aggiunta vi dico che nel mio laghetto si è creata una popolazione di punteggiati neotenici, cioè larve che sono diventate grandi come gli adulti, ma ancora con le branchie e che quindi non escon o mai dall'acqua: probabilmente questo è dovuto al fatto che l'ambiente creato è ideale per la permanenza in acqua (sia ben chiaro: i neotenici saranno "solo" una ventina, pochi in confronto alle diverse centinia di larve dell'anno scorso, di cui ben 130 rimisi nei luoghi di origine quasi a sviluppo terminato); e i neotenici sono piuttosto voraci (mai come le larve di crestato), pertanto nel mio laghetto non ci sono mai larve di zanzara.
Riguardo alle sponde del laghetto, oltre alla vegetazione, l'ideale sono cortecce d'albero, tronchi marcescenti, pietr con muschio, ecc. Bella figura fanno le felci, tipiche piante di sottobosco umido. Presto vi posterò qualche foto delle sponde del laghetto del Centro di Entomologia...
Ric
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Interessantissima Riccardo questa segnalazione dei neotenici, a tal proposito ci sarebbe da parlare per ore sul fatto che ai tritoni europei, se hanno la fortuna di vivere in ambienti stabili con acqua tutto l'anno, conviene (evolutivamente parlando) la neotenia tanto che questa appunto si presenta molto frequentemente dove possibile. |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2008 : 22:38:57
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infatti riflettete:quali sono la due specie piu facilmnte neonetiche?
il tritone italico, che colonizza quasi esclusivamente fontanili e cisterne artificiali"stabili".e i tritone alpino, che abita laghetti montani risorgivi o comunque stabilissimi, grazie allo scioglimento nevoso e alle ricche piogge.
pero come ha constatato riccardo anche gli altri tritoni sono in grado di diventatre neonetici se conviene...
triturus |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 11:23:24
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Aprirò appena posso una discussione ase stante sulla neotenia dei tritoni e sul gigantismo larvale. Non mi ritengo esperto, ma grazie all'osservazione diretta grazie al laghetto realizzato al Centro di Entomologia, posso raccontarvi cose interessanti. Lo farò il prima possibile.
Ric |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 11:47:05
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Ciao a tutti, ho una serie di domande riguardo ai vostri ultimi interessanti interventi.
Innanzitutto, non sapevo che il crestato restasse sempre in acqua durante l'estate, e' una cosa sicura, anche dalle mie parti?
La seconda, il punteggiato (immagino sia l'italicus) e' assai piu' frequente nelle mie zone del crestato e quindi avrei un po' di remore ad introdurre i crestati nel mio laghetto, credete che si adatterebbero a vivere in un giardino i crestati?
Infine, interessantissima la segnalazione di neotenici di italicus, che sarebbero una manna per la mia pozza (chiamarlo laghetto e' forse troppo!). Credete che possano formarsi anche da me, ambiente stabile ma di dimensioni limitate (come detto circa 3x2 metri)?
Ho tante larve di zanzara e lo spettro gambusia si avvicina sempre di piu'...
Ciao
AleP |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 12:35:49
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Il punteggiato non è l'italicus (che a grandi linee vive a sud di Napoli e Ancona), ma il vulgaris. E la neotenia non è frequente come nell'alpestris (ancora più rara nel carnifex, o crestato italiano - così mi dicono). Il punteggiato è il più terricolo di tutti i tritoni; l'alpestre il più acquatico, potendo rimanere in acqua anche tutto l'anno, a seconda delle condizioni. Il crestato ha abitudini intermedie. Comunque se l'ambiente è valido, la permanenza in acqua sarà prolungata.
Se vuoi un consiglio antinzanzare, procurati un po' di tritoni o qualche pesce rosso (anche loro sono ideali, ma meno voraci); così potrai toglierli con più facilità, essendo ben individuabili.
Fra poco creerò la discussione sulla neotenia... |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 15:23:37
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Caspita, si intendevo il vulgaris, l'italicus non credo di averlo mai visto.
Il problema coi pesci rossi e' che crescono e mi mangiano i ditiscidi che sono il primo motivo della creazione della mia pozza, insieme alla salvaguardia degli anfibi ovviamente!
Le gambusie, pur essendo delle bestiacce, a loro volta fanno da cibo sia per le larve dei grossi ditiscidi (Dytiscus ecc.) sia per le larve di odonati aeschnidi, ammesso che queste specie arrivino a colonizzare la mia pozza, il che non e' detto!
Vedremo, in ogni caso se dovessi mettere qualche gambusia opererei un controllo continuo togliendo via via gli esemplari in eccesso.
Molto interessante il discorso neotenia, mi leggero' la tua discussione.
Ciao
AleP |
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Robo
Utente Junior
Città: Cagliari
90 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 16:39:27
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| io ho trovato interessante l'idea di mettere solo maschi di gambusia in modo da non riprodursi |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 17:16:21
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ciao, tante volte noi appassionati di anfibi ci dimentichiamo che un pesce se non preda gli anfibi, magari preda qualcos'altro, e magari viceversa per un'appassionato di insetti.comunque non mettere pesci,piuttosto metti i tritoni crestati, fai meno danni ambientali!
io ti posso assicurare che si adaattano perchè in piena latina centrale c'è una zona erbosa non costruita a fianco di un'area verde e al centro, in una pozzanghera di 10 mq ma profonda 10-25 cm, il tutto senza dafnie, gerridi e conpochissimi insetti, senza piante acquatiche (solo un po d'erba)vivono decine di crestati e quasi 100 punteggiati. quindi nel tuo giardino ricco di piante, di di cibo e soprattutto stabile i crestati vivranno bene e rimarranno in acqua (almeno il 75% ) da marzo a settembre. i punteggiati si nasconderanno nel giardino ma sono poco esigenti nel periodo terrestre e forse qualcuno diverra neonetico.i rospi e le rane si sono gia avvicinati al giardino? credo che tra qualche anno verro a visitare il tuo giardino, magari potresti in futuro organizzare visite guidate
triturus |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 17:18:15
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ah,un'altra cosa, pochi ci pensano ma i pesci inquinano moltissimo e intossicano l'acqua
triturus |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 18:19:37
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Ciao triturus, sei proprio un paladino dei tritoni ed un "nemico" dei pesci eh!
Scherzi a parte io i crestati non so dove andare a prenderli, li ho visti poche volte in vita mia ed in zone molto lontane da dove abito ora (almeno 100 km). Domani se riesco, dopo il lavoro, faccio un salto con un amico in uno stagno molto interessante e ricchissimo in specie: dai coleotteri, agli anfibi, ai pesci (eh si!!) ai..sigh gamberi americani . PURTROPPO quelli sono un vero flagello e poi diventano grandissimi, sembrano astici, quelli si che nel laghetto non li mettero' mai
Vediamo se da questo stagno salta fuori qualche crestato cui far fare qualche uovo da mettere nella mia pozza.
Va anche detto che il mio giardino e' NUOVO, sono entrato nella casa a fine dicembre 2007. Mi sto dando da fare per piantare tutto il possibile ma insomma non so cose riusciro' a fare in questo primo anno!
Ciao
AleP |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 18:32:16
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non ti preoccupare,anche la natura a bisogno dei suoi tempi.se voui mi posso informare se in zona ci sono colonie di tritoni, comunque dubito che i crestati piu vicini siano a 100KM,sono molto piu comuni delle salamndre(da me estinte sigh).ma una domanda:tu vivi in periferia di verona, o in una zona un po rurale?cerca anche negli stagni piu impensabili, è codsi che io sono riuscito a trovare 12 colonie di anfibi all'interno della conurbazione di latina
P.S.si sono un paladino dei tritoni, e un nemico dei pesci alloctoni in ambienti inadatti
triturus |
Modificato da - triturus in data 16 aprile 2008 18:33:33 |
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Robo
Utente Junior
Città: Cagliari
90 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 18:44:08
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Anche la il gambero killer???
pescali tutti e fatteli bolliti!
(prima falli spurgare)
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 18:56:07
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i famosi "astici" di molti ristoranti, fatti con gli spaghetti in padella, ho scoperto non essere altri che il gambero killer della luisiana,tenuti in un acquario prima di cucinarli con la scritta"astici del meiditerraneo", tutti rossi e ben pasciuti.io quei mostri non li mangio!soprattutto da quando ho saputo che prima di essere comprati dai ristoratori della mia zona, vengono stabulait in un bellissimo laghetto del parco del circeo!va a finire che insieme all'astice mi ingurgito una decina di tritoni e anfibi vari che si è sbafato prima della cottura!.dubito che è rimasto qualcosa nel laghetto di alep dopo i gamberi e i pesci!
intanto guardate qua(a "schede" ,"anfibi",poi "urodeli" e "triturus carnifex") e poi non chiedetemi peche sono contrario ai pesci!Link
triturus |
Modificato da - triturus in data 16 aprile 2008 18:58:01 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 18:59:09
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Sì, ha ragione "triturus": i trtini crestati sono più comuni di quanto pensi (idem i punteggiati). Il problema è che spesso, anche se sono in uno stagno o fosso, è difficle vederli, a meno che la popolazione sia numerosa. Io ad esempio, nelle mie zone, so dove sono i crestati, ma quest'anno non sono riuscito a vedere gli adulti; vedrò come al solito le larve addensarsi quando l'acqua delle pozze si ritirerà... Pensa che per trovare nel mio laghetto i tre adulti di crestato, ho dovuto andarci di notte con la torcia! Nonostante siano di grosse dimensioni, stanno molto nascosti fra la vegetazione acquatica.
Comunque io non ho la fortuna dell'amico di Latina, dove individua ambienti con popolazioni numerosissime... Consulta atlanti erpetologici del Veneto e cerca di andare sul sicuro, altrimenti la ricerca potrebbe essere non facile.
Non preoccuparti per gli insetti: nel mio laghetto è pieno di notonecte, girinidi e larve di libellula (di zigotteri e anisotteri), nonché qualche gerride: i tritoni non compromettono assolutamente l'equilibrio dello stagno.
I pesci, in uno stagnetto non ci sono; ne alterebbero l'equilibrio.
Esempio: c'era una volta una vasca d'irrigazione (vedi forum sui fontanili del Lazio) con acqua di sorgente, in cui convivevano senza problemi rane e pesci rossi, che sono i meno problematici (e del resto le rane tollerano abbastanza, se l'ambiente è ricco di vegetazione, la presenza dei pesci); non c'erano i tritoni, ma le rane sì. La vegetazione acquatica era rigoglisissima, l'acqua era limpida. Da bimbo andavo ogni giorno a vedere quel paradiso, all'interno di un'orto sul mare. Anni dopo sono state introdotte carpe, che non sono prevalnetemente carnivore, ma fitofage. La vegetazione acquatica è sparita, per cui le rane non potevano ripararsi, idem uova e girini. Le rane sono sparite, ma i pesci rossi hanno fatto la stessa fine, poichè sono stati predati dai gabbiani, che ben li individuavano, non potendosi nascondere fra le alghe e piante a acquatiche. Adesso la vasca è priva di vegatazione sommersa, ci sono cavedani, carpe e un grosso pesce gatto, ma solo e soltanto pesci. La biodiversità se ne è andata!
Pertanto, in ambienti piccoli, se uno vuole un ambiente ricco di insetti acquatici e anfibi, i pesci deve lasciarli da parte. Ripeto, i pesci rossi, in ambienti abbastanza ampi, sono i meno problematici, ma meglio se non ci sono.
Prova a mettere nel forum qulache foto del laghetto o del giardino, così ci facciamo un'idea (io devo star zitto: è da tempo che dico di farlo per il laghetto del Centro di Entomologia e ancora non l'ho fatto...).
Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 19:21:57
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be,credo che io trovi popolazioni numerose per un motivo:siccome i miei stagni sono completamente torbidi, diaciamo che non posso trovare i trioni "con gli occhi" e quindi opto per le misure drastiche:entro con le calosce e con il retino provo a catturare qualcosa.naturalmente cerco di non distruggere l'habitat, e una volta che conosco le specie che popolano lo stagno non le disturbo piu, semplicemente ogni mese faccio un piccolo monitoraggio di come vanno le cose. a norma per fortuna è diverso e l'acqua è trasparente,quindi niente retinate inutili!i punteggiati sono in rapporto ai crestati sempre 75-80% e 20-25% pervhe i primi magiano microrganismi e occupano meno spazio mentre i secondi......
comunque se riccardo banchi vuole un giorno lo porto a foglino e vede le famose "megapopolazioni pontine".
triturus |
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