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pan_48020
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Inserito il - 18 marzo 2008 : 14:30:11 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Gen Spergularia, sono indeciso tra S.media e S.marina


foto1:
Spergularia marina
169,64 KB


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Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.

Modificato da - limbarae in Data 10 gennaio 2012 12:34:45

pan_48020
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Inserito il - 18 marzo 2008 : 14:31:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le piantine sembrano avere superato l'inverno, non credo siano annuali


foto2:
Spergularia marina
50,35 KB

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Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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pan_48020
Utente Senior


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Inserito il - 18 marzo 2008 : 14:32:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Chiaramente non ho controllato le radici (a me interessa sapere cos'è, non cos'era)

foto3:
Spergularia marina
45,32 KB

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Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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pan_48020
Utente Senior


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Inserito il - 18 marzo 2008 : 14:33:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Propendo + per S.marina visto che il suolo non era così salato, ma solo vicino a luguna salmastra, quindi penso subsalso


foto4:
Spergularia marina
39,16 KB

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Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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pan_48020
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Inserito il - 18 marzo 2008 : 14:34:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche le stipole mi danno di + l'idea di S.marina.



foto5:
Spergularia marina
56,75 KB

Sono molto gradite opinioni altrui

ciao grazie

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theco
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Inserito il - 07 aprile 2008 : 21:17:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non semplice.
Tu stesso dici che la pianta ha svernato e le foglie sembrano grassette, caratteri che la avvicinano piuttosto a S.media.
Senza estirpare le radici potresti valutare la base visibile del fusto, se si tratta di media dovrebbe essere suffruticosa, altrimenti erbacea.

Ciao, Andrea
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pan_48020
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Inserito il - 08 aprile 2008 : 19:42:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Proprio l'altro giorno ci sono ripassato, e questa volta ero preparato (o lo pensavo)avevo un metro e l'idea di misurare lunghezza del fusto e dei sepali....

Questo uno dei lati belli della botanica; LE RADICI !!!! la pianta non scappa, sei tu che devi andare, perchè hai mille cose da fare, ma lei no! rimane li..



6:
Spergularia marina
131,16 KB
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Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.

Modificato da - pan_48020 in data 08 aprile 2008 19:43:05
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pan_48020
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Inserito il - 08 aprile 2008 : 19:44:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

7:
Spergularia marina
149,45 KB

Invece i lati brutti della botanica sono gli errori (x fortuna pochi) del Pignatti(sempre sia lodato)!!
Dicotomia 1 del genere Spergularia
-Fusti 2-4 dm --->S.media
-Fusti 3-20 (raramente di più) cm --->S.marina
Allora da bravo furbo ho misurato la pianta, partendo dalla base del fusto sino alla cima
in effetti la lunghezza massima era di poco inferiore ai 20 cm, bene poi leggo la descrizione delle specie e trovo che:

S.marina ha fusto lungo 1-3 dm
S.media ha fusto lungo 8-15 (-30) cm !!!



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pan_48020
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Inserito il - 08 aprile 2008 : 19:46:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Barcollo, ma non mollo!
ho le foto anche delle misure dei sepali
dicotomia e descrizioni questa volta coincidono
- 4,5 mm --->S.media
- 3-3,5 mm --->S.marina


8:
Spergularia marina
67,28 KB

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pan_48020
Utente Senior


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Inserito il - 08 aprile 2008 : 19:54:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

9:
Spergularia marina
47,16 KB

sembra proprio la S.media poi leggo altri dati nelle descrizioni

stami (7-)10 S.media
stami 1-5 (8) S.marina
allora guardo tutte le foto che ho e trovo che su 6 fiori con stami ben evidenti ne ho:

uno con 1 stame
due con 2 stami
due con 3 stami
uno con 4 stami

Ma vuoi prorio che mi debba fare prendere in giro da una piantina come questa! Prima o poi farà le capsule..., prima o poi farà i semi..... Prima o poi saprò con certezza cos'è.
Sono quasi convinto che si tratti di S.media
MA VORREI ESSERNE CERTO
Un certo Giacobazzi (comico romagnolo) diceva di un motociclista che sopperiva alla mancanza di cavalli della sua moto con l'ignoranza!!!
E' questo tipo d'ignoranza romagnola che mi serve... avanti a testa bassa e basta.... Sono più ignorante io o lo è più una piantina di 19 cm?



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a p
utente ritirato in data 22.02.2012



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Inserito il - 08 aprile 2008 : 21:17:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concordo con Andrea, S. media

Alessandro PD


Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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theco
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Inserito il - 08 aprile 2008 : 21:25:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di pan_48020:
E' questo tipo d'ignoranza romagnola che mi serve... avanti a testa bassa e basta.... Sono più ignorante io o lo è più una piantina di 19 cm?


Acsè tam pies tabac... va mo là.

Ciao, Andrea
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pan_48020
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Inserito il - 09 aprile 2008 : 19:11:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
"Gino.... com'avala l'arterio?"
"Savut ca sèpa! Me aiò la sentvinsétt!"

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pan_48020
Utente Senior


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Inserito il - 15 gennaio 2010 : 21:45:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ritorno su questo.... perchè nel frattempo ho continuato ad osservare.
Ho trovate molte altre piante in più posti.
Dopo 2 estati e 2 inverni di osservazione posso dire che:

In genere sono perenni,
Il portamento è prostrato o ascendente
e di solito i fiori hanno hanno 10 stami (x pignatti Sp. media (7-)10)

ma qualcuna è annua, con i fiori con pochi stami ( x pignatti Sp. marina 1-5 (-8)) ed i semi quasi tutti senza ali
e quindi come scriveva Zangheri nel 1936 mescolata alla Sp. media c'è anche qualche Sp.marina!!! ed io sono pienamente d'accordo.


Spergularia media con 10 stami:
Spergularia marina
70,41 KB


Semi di Spergularia marina quasi tutti senza ala:
Spergularia marina
92,16 KB

Ps: alla lunga l'ignoranza può anche aiutare oppure far venire l'ulcera....

ciao



Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.

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theco
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Inserito il - 16 gennaio 2010 : 10:27:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa discussione botanico-etnologica richiede una precisazione a vantaggio di tutte le tribù che vivono oltre il Lamone: in Romagna il termine 'ignorante' ha un significato aggiuntivo oltre a quello canonico, un 'ignorante' è anche una persona (o animale, o cosa) inspiegabilmente cocciuta, che persegue un obiettivo apparentemente inutile a dispetto di ogni evenienza contraria e del giudizio degli altri.

In questo senso Sergio dice che ci vuole 'ignoranza' per accanirsi a volere separare queste due specie.

Trovo che sia significativo l'abbinamento di questi due significati sotto un'unica voce lessicale, in entrambi i casi serve 'testa dura', ma non vado oltre e lascio campo alle temibili Spergularie.

Ciao, Andrea
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