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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 07 marzo 2008 : 19:22:35
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Domanda interessante: scrivo solo per la curiosità di vedere cosa mi ribatteranno alle supposizioni che vado a scrivere  .
Conosco il caso di uccelli che "fanno la guardia" e avvertono, anche se involontariamente, gli altri uccelli: se arrivi sulle rive di uno stagno e trovi una folaga, quella inizia a fare "Squeck squeck" e mette in allarme tutti gli altri. Se poi ti trovi davanti a qualche anatra di superficie che si invola tutta spaventata (succede, succede) allora non vedrai più uccelli sullo stagno per un pezzo... Le due specie si scambiano il favore...
Ho letto di casi di nidificazioni di passeriformi vicino a nidi di rapaci! I Falchi (non ricordo la specie) non li predavano: non so se il motivo era di mantenersi una "dispensa" sotto casa, per i tempi di magra, o se c'era un qualche caso di reciproco vantaggio (allarme in caso di intrusi vicino al nido dei rapaci? E i falchi tengono lontani i predatori?)
Esistono casi di uccelli-vampiro, che bevono il sangue dal dorso di altri uccelli (se ricordo bene): inizialmente il comportamento nasceva dal tentativo di mangiare un parassita, ma poi, sgorgando il sangue dalla piccola ferita, hanno imparato a berlo. Forse erano una specie di Fringuelli delle Galapagos, che cercavano parassiti sul dorso di uccelli molto più grandi... (Ah, la mia memoria fusa! ) Naturalmente, da simbiosi si è passati a parassitismo.
Aiut... mi sto arrampicando sugli specchi... Fabribor, Okkione, dove siete?
Dario. |
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1569 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 marzo 2008 : 20:45:07
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Il termine "simbiosi" è un pò generico. Di solito con simbiosi si intende il mutualismo dove antrambe le specie ricevono un vantaggio interagendo tra di loro. Ci sono poi il commensalismo, dove una specie ospita "vitto o alloggio" ad un'altra specie senza che essa rechi alcun danno, e il parassitismo (e sì, anche questa è definita simbiosi) che penso conosciamo un pò tutti...
Come simbiosi mutualistica tra due specie di uccelli non mi viene in mente niente, apparte quelli già citati da Dario, ma di commensalismo qualche caso c'è. Ad esempio le passere d'Italia che spesso occupano i nidi all'interno delle colonie di balestrucci, o il "famoso" caso della rondine rossiccia di Ribera che dopo aver fatto il nido e le sue covate ha lasciato il nido ad una passera mattugia |
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 marzo 2008 : 09:21:27
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Grazie a tutti !
Riguardo a ciò che mi ha detto salvob io intendevo proprio tutte le simbiosi , anche la storia dei nidi , dei parassiti... |
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tuulihaukka
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 marzo 2008 : 10:49:52
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Domande sparse...
E la storia della somoglianza dei richiami d'allarme di molte specie tipiche dei boschi come può essere definita? Convergenza evolutiva? Simbiosi?
E il fatto che molte specie utilizzino il nido di altre (l'avete appena ricordato), quindi, è commensalismo?
E la storia degli uccelli necrofagi tipo gli avvoltoi? Che si tengono sott'occhio a grandi distanze e quando uno scende pian piano arrivano anche tutti gli altri (pure specie diverse)?
E il fatto che molte specie diverse nidifichino tutte assieme nella stessa colonia non è simbiosi? In fondo ognuna di queste allarma in caso di pericolo ma ne traggono giovamento tutte? Sbaglio?
E i gruppi misti di cincie (o cince? come si scrive al plurale), codibugnoli, regoli, fiorrancini ecc. e poi fringillidi vari?
:-) saluti, tuuli |
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
470 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 marzo 2008 : 18:42:22
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c'è un grande studioso, ovvero Giuseppe Bogliani che ha monitorato la popolazione di lodolai nella Lomellina(PV) e ha osservato come i colombacci nidifichino a stretto contatto con questi rapaci.
Infatti i lodolai tengono a debita distanza, con il loro comportamento piuttosto aggressivo, cornacchie e gazze che spesso predano i pulli di colombaccio.
Per contro però non so quale sia il beneficio che ne possono trarre i lodolai(altrimenti non si potrebbe parlare di simbiosi vera e propria), non appena trovo il testo lo scrivo.
ciao
umberto |
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Caterina
Utente V.I.P.
Città: Letojanni
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
362 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 marzo 2008 : 19:33:21
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Come dice Cinclus non dimentichiamo che per simbiosi in ecologia si intende una relazione dalla quale entrambi gli esseri coinvolti traggono beneficio!
ciao!
Caterina |
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Pimelia
Utente V.I.P.
Città: Firenze
474 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 marzo 2008 : 17:23:13
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Io ho notato che spesso i rondoni nidificano accanto a nidi di passeri, ma può esser solo un caso oppure:
Hp. I rondoni utilizzano il materiale in eccedenza dai nidi di passero per fare il proprio dato che di solito non atterrano mai e catturano il materiale fluttuante per aria (80% piume e pollini)e i passeri sono protetti dallo stormo di genitori rondoni (il loro mobbing è molto efficace) e potrebbero nutrirsi anche di quegli schifosi parassiti ematofagi tipici dei rondoni.
Hp opposta: competono per gli stessi nidi, talvolta vincono i passeri, talvolta i rondoni. Dopo un po' di battaglia si crea un armistizio e convivono.
Propenderei più per la seconda.
Un altro caso osservato in Marocco a Chellah (Rabat) coinvolge colonie di cicogne e aironi guardabuoi. Anche in questo caso non so quale fosse il vantaggio per gli aironi, dato che ho assistito ad un'imboccata della cicogna ai propri piccoli: un pullus di guardabuoi 
eppure ci deve essere un motivo più che valido, perchè gli alberi erano abbondanti nei dintorni ma i nidi delle due specie erano sempre sugli stessi.
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 marzo 2008 : 20:06:54
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| Messaggio originario di Pimelia:
Un altro caso osservato in Marocco a Chellah (Rabat) coinvolge colonie di cicogne e aironi guardabuoi. Anche in questo caso non so quale fosse il vantaggio per gli aironi, dato che ho assistito ad un'imboccata della cicogna ai propri piccoli: un pullus di guardabuoi
eppure ci deve essere un motivo più che valido, perchè gli alberi erano abbondanti nei dintorni ma i nidi delle due specie erano sempre sugli stessi.
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in questo caso è il "superstimolo" che si evidenzia in moltissime specie e che è messo in atto dai pullus, ad avere "ingannato" le cicogne.
non a caso la gola e le parti basali del becco nei pulcini presentano colorazioni vistose, superstimolo intraspecifico (carattere ad alta fitness nei confronti dei fratelli), ma anche eterospecifico come nel tuo caso.
è un fenomeno evidentissimo anche nei Passeriformi e casi di allevamento di madri di specie diverse vs. pulli lo ho osservato davvero tante volte.
l'estremista Cuculo del resto ne ha fatto una strategia riproduttiva obbligata :)
okkione |
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Pimelia
Utente V.I.P.
Città: Firenze
474 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 marzo 2008 : 08:31:27
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| No no...non intendevo questo. La cicogna ha dato in pasto ai propri piccoli (di cicogna) un pullus di airone!!! Spero che lo abbia trovato già morto a terra! Ho delle foto in cui si vedono abbastanza bene le zampette che fuoriescono dal becco, se interessa le scannerizzo. |
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 marzo 2008 : 15:45:40
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| Messaggio originario di Pimelia:
No no...non intendevo questo. La cicogna ha dato in pasto ai propri piccoli (di cicogna) un pullus di airone!!! Spero che lo abbia trovato già morto a terra! Ho delle foto in cui si vedono abbastanza bene le zampette che fuoriescono dal becco, se interessa le scannerizzo.
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Va bene
E poi , grazie per tutte le risposte fin ora |
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
470 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2008 : 14:29:40
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| Messaggio originario di Pimelia:
No no...non intendevo questo. La cicogna ha dato in pasto ai propri piccoli (di cicogna) un pullus di airone!!! Spero che lo abbia trovato già morto a terra! Ho delle foto in cui si vedono abbastanza bene le zampette che fuoriescono dal becco, se interessa le scannerizzo.
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mi sembra normale allora...
pensa che alle cicogne in cattività vengono dati i pulcini
ciao |
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