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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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 Inserito il - 18 febbraio 2008 : 17:11:50
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Veramente molto interessante,purtroppo su un esemplare non fresco non si può dire molto.
Vale la pena di intensificare le ricerche,vista anche la differenza di habitat potrebbe non essere la stessa specie.
Nelle tue ricerche hai trovato qualche specie fossile che gli assomiglia?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 17:35:33
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| Non sono Pyrgula ma esemplari subfossili di Heleobia aponensis. |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 18 febbraio 2008 : 17:54:55
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Molto interessante,esistono anche nelle popolazione attuali Heleobia aponensis con una carenatura così evidente?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 18:26:15
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| No, solo alcuni hanno un lievissimo accenno, ma niente di più. |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 19:33:53
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Un lieve dubbio, perche' che se gli togliamo la carena e' indistinguibile da H.aponensis, era venuto anche a me, ma l'avevo scartato perche' mi sembrava esagerato. Grazie Willy per la determinazione. Solo una domanda: che eta' avrebbero questi subfossili? Ciao,
Fern |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 22:06:48
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| Perdona la mia ignoranza, ma non ne ho la più pallida idea...sicuramente Ermanno potrà illuminarci. |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 febbraio 2008 : 11:51:27
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Ti ringrazio per la fiducia Willy  , ma sinceramente mi è un pò difficile sbialnciarmi, senza aver visto il sito ed eventualmente fatta una ricerca storica sui corsi d'acqua del posto.
In ogni caso, a meno che il bacino non sia stato dragato per un suo approfondimento, con l'esposizione di depositi più antichi, non penso che sia più antica di un paio d'anni.
Concordo con Willy e Fern nel non considerarla una Pyrgula ... dell'esistenza di esemplari di H.aponensis carenati non ne ero al corrente ... è una forma veramente molto curiosa , mi ricorda alcune specie del Caspio.
Fern, quanti esemplari con questa caratteristica hai rinvenuto ?
Ermanno |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2008 : 13:03:01
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Ciao Ermanno, ero in trepida attesa.
Quando ho scattato queste foto avevo solo 2 esemplari, quello mostrato ed uno piu' piccolo e malandato, residui di un disastro combinato qualche anno fa ( ), poco dopo averli raccolti. Domenica scorsa sono tornato sul posto per la terza volta ed ho avuto la fortuna di trovarne altri (la seconda volta nessuno). Cosi' posso fare qualche considerazione sulla variabilita': sono tutti cosi', tranne uno con la carena poco sporgente e un'altro decisamente piu' tozzo, ma ben carenato. Che non fossero P.annulata era ovvio, che fossero una forma subfossile della H.aponensis MOLTO meno.
Domenica scorsa ho avuto anche la fortuna di incontrare un anziano del posto da cui ho saputo cose interessanti, che rendono plausibile una provenienza da strati profondi messi a nudo in recenti operazioni. Ma non avrei mai collegato i due fatti prima del messaggio di Willy.
Resta il fatto che il loro stato di conservazione e' molto buono considerando anche la sottigliezza di questi gusci: in generale si possono stringere fra due dita (senza esagerare, s'intende) senza che si rompano.
Non ci crederete, ma avevo dimenticato che due esemplari si erano salvati dal vecchio disastro e di loro avevo solo un vago ricordo: una sorta di pyrgula ma non proprio. Quando li ho ritrovati sabato scorso sono andato su di giri e il resto ve l'ho raccontato. Ciao a tutti,
Fern
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 febbraio 2008 : 15:55:42
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Credo che risalgano a tempi molto più antichi di due anni fa,almeno a giudicare dalla completa opacizzazione del guscio.
Attribuirli ad Heleobia aponensis e un po' una forzatura,è molto più probabile che si tratti di una specie ormai estinta di cui quella attuale potrebbe essere un lontano discendente sopravvissuto adattatosi a vivere in condizioni molto particolari.
Essendo impossibile il confronto tra animali la differenza del nicchio con quella carena costantemente presente dovrebbe essere sufficiente a far considerare questi esemplari specie diversa da H.aponensis.
Il ritrovamento è molto interessante ma se non si individua lo strato di provenienza si può dire poco sia sul periodo che sul tipo di ambiente in cui questa strana forma viveva.
Credo che la via migliore sia contattare qualche esperto di malacologia fossile continentale per sapere se è una specie già conosciuta o vale la pena di approfondire le ricerche.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 22:08:39
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Riprendo questa discussione per confermare quanto detto da Willy: ho infatti trovato un esemplare (o vogliam dire mezzo) in cui la carenatura è appena accennata. Tutti gli altri di questa "partita" erano ben carenati, meglio "alati", come i due messi per confronto.
fern
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 22:52:47
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grazie per queste nuove immagini (appena posso sostituirò l'immagine nella tabella Hydrobiidae), mi chiedevo quali potevano essere le cause, presumibilmente ambientali, che favoriscono la comparsa di forme carenate, come accade anche ad esempio in Potamopyrgus antipodarum
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo) |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
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Inserito il - 18 novembre 2010 : 12:46:11
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vi segnalo un recente lavoro di anistratenko (abstract) in cui viene discussa l'origine della carenatura, confrontando diverse specie tra cui Turricaspia che è molto simile agli esemplari postati da fern. a tale proposito segnalo anche un lavoro che non ho ancora letto di riedel del 2001 (v. qui) che compara Pyrgula annulata con altre specie simili (tra cui Turricaspia dimidiata) viventi e fossili
ciao
ang |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
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1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 novembre 2010 : 20:58:11
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Grazie Angelo per l'interessante segnalazione.
Notevole la somiglianza degli esemplari fossili di Fern con l'esemplare dell'articolo attribuito al genere Aenigmapyrgus, forse non sono dello stesso genere ma non è da escludere un legame filogenetico e questo farebbe pensare che anche gli esemplari di Fern apparterrebbero alla famiglia Pyrgulidae e non a quella degli Hydrobiidae come avevamo ipotizzato in passato.
Il genere Aenigmapyrgus dovrebbe essere conosciuto per il miocene dell'est Europa.
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Interessante hydrobiide fossile
