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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 febbraio 2008 : 12:29:04
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Francesco Vitali
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anillus
Utente Junior
Città: Asciano
Prov.: Siena
Regione: Toscana
73 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 febbraio 2008 : 22:27:42
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Spettacolari.
 Andrea |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2008 : 23:29:56
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Ci sono almeno due considerazioni da fare, osservando queste sbalorditive immagini di Paolo.
La prima, quella, diciamo, più ovvia, è sottolineare la capacità di questi coleotteri di accoppiarsi tranquillamente, incuranti delle gelide temperature dell'acqua in cui sono immersi.
Ma questo, tutto sommato, è un aspetto che ci meraviglia perchè lo interpretiamo da animali a sangue caldo, come noi siamo: impossibile, per noi, pensare a certe "performance" in queste condizioni 
C'è invece una domanda alla quale sinceramente non riesco a dare una risposta plausibile.
Se le condizioni del laghetto di Paolo, al mattino, sono quelle che vediamo in foto, con la superficie coperta da un centimetro di ghiaccio, è ovvio che la lastra si è formata durante la notte e persiste da diverse ore.
Come riescono allora i nostri "eroici" Dytiscus a salire a galla e a rifornirsi della bolla d'aria necessaria per la loro respirazione durante l'immersione?
È mai possibile che riescano a stare "in apnea" per ore e, ancora prima di tornare finalmente a respirare, trovino persino l'energia e la voglia di accoppiarsi?
Forse riescono a rifornirsi d'aria anche attraverso le bolle d'aria imprigionate nel ghiaccio?
Paolo, tu che puoi osservarli "dal vivo", puoi capire come fanno?
Marcello
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 10:54:02
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| Messaggio originario di Velvet ant:
Se le condizioni del laghetto di Paolo, al mattino, sono quelle che vediamo in foto, con la superficie coperta da un centimetro di ghiaccio, è ovvio che la lastra si è formata durante la notte e persiste da diverse ore.
Come riescono allora i nostri "eroici" Dytiscus a salire a galla e a rifornirsi della bolla d'aria necessaria per la loro respirazione durante l'immersione?
È mai possibile che riescano a stare "in apnea" per ore e, ancora prima di tornare finalmente a respirare, trovino persino l'energia e la voglia di accoppiarsi?
Forse riescono a rifornirsi d'aria anche attraverso le bolle d'aria imprigionate nel ghiaccio?
Paolo, tu che puoi osservarli "dal vivo", puoi capire come fanno?
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 Caspita che foto suggestive!
Non ho risposte per le domande di Marcello, ma certo che nell'acqua fredda la percentuale di ossigeno disciolto è molto più alta che a temperature più elevate. Inoltre la "bolla" d'aria dei ditischi si può anche comportare in parte come la bolla "permanente" di altri insetti (ad esempio le notonette). Nella bolla permanente vi è uno scambio costante tra ossigeno disciolto nell'acqua ed ossigeno presente nell'aria della bolla stessa.
In quelle condizioni, poi, forse anche il metabolismo è più basso.
Ciao  Roberto
verum stabile cetera fumus |
Modificato da - Velvet ant in data 18 febbraio 2008 11:51:17 |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 12:31:51
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Che foto affascinanti! Dico la mia: anche i "miei" ditischi stanno traquillamente sopravvivendo con il ghiaccio che in certe giornate non si scioglie mai. Il loro metabolismo e' bassissimo per cui penso che possano tranquillamente restare in apnea per ore e ore poi da qualche parte avevo letto che sono in grado (mi sembra ci si riferisse nello specifico al latissimus) di prelevare le bolle d'aria da sotto il ghiaccio. Nella seconda foto sembrerebbe avvenire proprio questo! Quello che mi stupisce sono gli accoppiamenti che per ora io non ho ancora osservato (ne sono avvenuti in autunno pero' e tutte le femmine hanno il "tappo"). I Graphoderus, invece, cadono sul fondo come fossero morti e restano cosi' anche per giorni, finche' la temperatura non sale.
Paolo ti ho mandato un messaggio personale per chiederti una informazione senza appesantire questa discussione, spero tu possa rispondermi. Grazie.
Ciao
Alessandro
AleP |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 14:53:12
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In effetti la superficie del laghetto è completamente ghiacciata (stanotte ha fatto -14...  ), ma ditischi e notonette sembrano non soffrirne neanche un po', e rimangono attivi sotto al ghiaccio, e i Dytiscus salgono e rimangono spesso in superficie, sotto alla lastra, come per venire a respirare, mentre gli anfibi (tritoni e rane dalmatine) sono molto poco attivi e rimangono sul fondo. Cerco stasera qualche altra foto, credo ce ne sia una interessante per il seguito di questa discussione... 
AleP, non ho ricevuto MP, se non sei "abilitato" puoi contattarmi per e-mail a mazzeip(at)tin.it
 Paolo Mazzei Link Link |
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Admin
Forum Admin
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
4614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 15:04:41
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| | AleP, non ho ricevuto MP, se non sei "abilitato" puoi contattarmi per e-mail a mazzeip(at)tin.it |
Tutti gli utenti non ancora abilitati (perchè nuovi) possono comunicare solo con gli admins ed i moderatori, non vedrei quindi impedimenti...
Ben |
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 18:09:31
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Io credevo che solo quel genio dell'Aphelocheirus possedesse una branchia "fisica" permanente... Comunque non mi stupirei se saltasse fuori che alla fine sopravvivono con le bollicine d'aria intrappolate nel ghiaccio o chissà dove. Alcuni Bembidion s.l. del genere Ocydromus sopportano anche 14 h di immersione (fonte Boummezzough e Musso, 1983).
PS: ma alla fine che specie è si sa?? D.marginatus??
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 21:56:56
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Questi due si sono fermati proprio in corrispondenza di una bolla, e come si vede di bolle d'aria ce ne sono tante, immagino che possano essere sufficienti per le limitate esigenze metaboliche a temperature così basse:
Quanto alla specie, du Chatenet riporta per l'Italia centrale D. dimidiatus, mutinensis, marginalis, pisanus e circumflexus, e come carattere differenziale differenze nell'apofisi metasternale, che vuol dire catturarne uno ed esaminarlo da sotto, appena posso ci provo e faccio una foto, poi qualcuno mi dà una mano...
Paolo Mazzei Link Link |
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r-carabus
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
174 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 febbraio 2008 : 22:16:20
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Ciao a tutti,
confermo quanto ipotizzato da Paolo, mi trovavo proprio ieri in una lanca ghiacciata del fiume Po (vicino a Ferrara, dove abito) e ho potuto osservare alcuni ditischi approvigionarsi di aria anche in corrispondenza delle bolle bloccate sotto il ghiaccio.
Molto + spesso però andavano a cercare nei punti di contatto tra il ghiaccio e i legni galleggianti o alcune canne palustri.
Salutoni ......Raffaele |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 febbraio 2008 : 09:27:46
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Ciò che sbalordisce è in effetti la loro superstite attività, addirittura sessuale, che non suggerisce certo metabolismi poi così tanto bassi, pur essendo le temperature fortemente proibitive. Mi domando perchè mai non entrino anche loro in ibernazione come la quasi totalità degli altri coleotteri in condizioni termiche così estreme. Il problema dell'approvvigionamento non mi sembra eccessivo vista la presenza notevole di bolle d'aria. E sicuramente lungo tutto il perimetro della pozzanghera, laddove ci siano corpi emergenti, esisteranno punti dove qualche spiraglio può essere presente.
Complimenti Paolo per l'interessantissima documentazione che mi ha veramente sorpreso.
Beppe
A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)
cliccami:
codice di comportamento del Birdwatcher |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 febbraio 2008 : 09:51:23
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Effettivamente mentre come detto altre specie si lasciano andare sul fondo in "semiibernazione" (Graphoderus cinereus ed austriacus), i Dytiscus marginalis e gli Acilius sulcatus restano attivi anche con temperature che seppur non basse come quelle di Paolo (-14 ma dove abiti??) sono comunque molto sottozero anche da me (ieri minima -7).
Paolo, non sono riuscito a mandarti il messaggio privato (chissa' perche', fino a qualche mesa fa riuscivo) provo con l'email, grazie.
AleP |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 febbraio 2008 : 10:14:09
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Abito qui:
Link
l'ortofoto di Google è del 2004, il laghetto l'ho fatto dopo, avevo appena dato una girata al terreno, che adesso invece è tutto verde...
Dal punto di vista climatico è un posto molto caratteristico , ad inversione termica, le località vicine più in quota sono decisamente più calde... ma l'estate è una favola  .
Paolo Mazzei Link Link |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 febbraio 2008 : 11:13:08
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Non ho parole, che bel posto! A che quota sei? Io non mi lamento per carita' sono in un ottimo compromesso tra citta' e periferia con molto verde, ma tu vivi proprio fuori dal mondo. Ci credo che hai i ditischi!
Ciao
AleP |
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Elitra
Utente Junior
Città: Trento
86 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2008 : 12:39:08
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Veramente un documento interessante, complimenti.
Comunque la temperatura dell'acqua sarà qualche grado sopra lo zero, anche se quella esterna è -14  , fortunatamente per i ditischi!
elitra |
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Francesca78
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1183 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 febbraio 2008 : 16:54:49
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| Cavolo!! Non avevo mai visto nulla del genere, bellissime foto! |
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Dytiscus sotto il ghiaccio
Inserito il - 16 febbraio 2008 : 23:53:55
