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oxon
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oxon
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 Inserito il - 02 febbraio 2008 : 17:19:30
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Muticaria syracusana var neuteboomi, particolare :
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oxon |
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oxon
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Inserito il - 02 febbraio 2008 : 17:19:58
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Muticaria syracusana var neuteboomi, particolare:
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oxon |
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oxon
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Inserito il - 02 febbraio 2008 : 17:20:28
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Muticaria syracusana var neuteboomi, particolare:
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oxon |
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oxon
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Inserito il - 02 febbraio 2008 : 17:20:52
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Muticaria syracusana var neuteboomi, particolare:
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oxon |
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siciliaria
Utente Senior
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2017 Messaggi
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Inserito il - 02 febbraio 2008 : 19:53:23
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Caro Oxon, belle immagini, ma.....M.syracusana nelle sue innumerevoli e sorprendenti forme non è ancora nota in letteratura. Ne potrei postare alcune che vi sorprenderebbero...ma se rimanete incollati agli schermi prima o poi le vedrete!
Saluti |
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oxon
Moderatore
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Inserito il - 02 febbraio 2008 : 21:47:59
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Per l'attribuzione generica mi sono attenuto alla check list, che assegna neuteboomi a sottospecie di Muticaria syracusana, per quanto attiene l'assegnazione, ora sottospecifica, Beckman l'aveva descritta come Muticaria neuteboomi, ribadisco che gli esemplari li ho avuti determinati da Beckman in persona, quindi penso non posaano esistere dubbi, perlomeno riguardo alla (sotto)specie.
Ciao.
oxon |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
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2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2008 : 23:23:06
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Ciao Oxon
si era discusso della neuteboomi qui
Durante quella discussione ero della convinzione che neuteoboomi si dovesse considerare un sinonimo di syracusana
Adesso invece penso che la questione non sia completamente chiusa
sarebbe molto utile un approfondimento allo studio condotto da Badino-Giusti
Sicilia: bellissima per natura
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Fabiomax
Moderatore
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Flora e Fauna |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
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1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 gennaio 2011 : 16:28:32
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Complimenti per i risultati che sa raggiungere questo bellissimo team siciliano.
Oxon
Give me the fruitful error any time, full of seeds, bursting with its own corrections. You can keep your sterile truth for yourself.
Vilfredo Pareto |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
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Inserito il - 29 gennaio 2011 : 23:45:06
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grazie per questa segnalazione, leggerò il lavoro con molto piacere, intanto complimenti a te e agli altri autori
ciao
ang |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2011 : 12:06:17
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Bel lavoro! E sempre un piacere da leggere sulle tese di Beckmann!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo degli Limax dell'Italia |
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garagolo
Moderatore
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3493 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2011 : 08:16:11
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Con ritardo, mi unisco ai complimenti ed agli apprezzamenti per questi nuovi interessantissimi contributi
Ale |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2351 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2011 : 18:54:15
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Con un ritardo ancor piu' grande, ma anch'io mi devo complimentare, per il lavoro ma anche per la nascita della nuova rivista Biodiversity Journal: sulle orme di Mina' Palumbo. 
fern |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2011 : 19:30:43
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Accidenti, era un bel pò che non passavo da queste parti ! 
Complimenti ragazzi per lo studio pubblicato e congratulazioni per la rivista !!! ottima impaginazione e qualità!
Ermanno
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 04 giugno 2011 : 11:21:10
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ripesco questo post dato che ho avuto modo di rileggere il recente lavoro segnalato da fabio
premetto che parlo da profano per quanto riguarda le tecniche genetiche, però il risultato mostrato mi sembra che aggiunga poco rispetto a quanto era deducibile da un'analisi morfologica, e cioè mi pare ovvio che dei 10 esemplari topotipici dei due taxa in esame, quelli della cava d'ispica fossero più strettamente correlati tra loro rispetto a quelli di siracusa e viceversa, e non poteva essere diversamente per specie così poco mobili. penso infatti che se ripetessimo un analogo test genetico su ad es. Leucostigma candidescens su due popolazioni distanti qualche decina di km, troveremmo lo stesso risultato. nella parte finale dell'articolo leggo però che verranno esaminate altre popolazioni di Muticaria e spero di vedere presto i risultati su popolazioni intermedie per capire meglio quali siano i rapporti tra neuteboomi e syracusana
ciao
ang |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 00:04:15
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Caro Ang
I primi autori a riesaminare Muticaria neutebbomi sono stati Giusti, Manganelli e Schembri (1995) nella monografia sui molluschi di Malta,
e le loro conclusioni non erano certo il massimo della chiarezza,
basta rileggere le nostre discussioni su questo post , dove alcuni la considravano un sinonimo altri specie valida, mentre Oxon su questo post la indica come sottospecie.
Il tuo parallelismo con L. candidescens potrebbe non essere significativo, dato che nell'ultimo lavoro di Fiorentino et al. sul genere Marmorana, sembrerebbe che popolazioni di Murella distanti sia geograficamente sia morfologicamente, rusulterebbero conspecifiche, mentre altre geograficamente vicine come quella di Monte Pellegrino e quella di Monte Gallo (se ricordo bene) sarebbero molto distanti !
Questo nostro lavoro fa seguito a un precedento contributo (2008) riassuntato da Siciliaria qui, dove è stato esaminato il gene 16S anche di alcune popolazioni geograficamente intermedie.
Presto arriverà il terzo contributo e poi il quarto.
L'argomento è tanto complesso quanto interessante e abbiamo preferito procedere a piccoli passi.
Sicilia: bellissima per natura
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oxon
Moderatore
Città: genova
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1958 Messaggi
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Inserito il - 06 giugno 2011 : 07:38:45
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Probabilmente sono stato poco chiaro.
Io ho avuto gli esemplari da Beckmann classificati come specie buona, e tale io la considero; la mia assegnazione come sottospecie è stata fatta solo per adattarmi alla check list, infatti nell'indicazione quale sottospecie ho posto il p0refisso sotto fra parentesi.
Alla luce dei recenti contributi sono sempre più convinto del suo buono stato come specie.
A presto.
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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ang
Moderatore
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Tutti i Forum |
Inserito il - 06 giugno 2011 : 09:15:04
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certamente mi sono spiegato male, non intendevo né tifare pro o contro la neuteboomi, né difendere a priori le conclusioni degli studiosi dell'università di siena, ma semplicemente entrare nel merito della questione in base ai dati al momento noti
ad ogni modo se siete d'accordo scinderei questa discussione a partire dalla mia risposta di qualche giorno fa
ciao
ang |
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Subpoto
Moderatore
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Tutti i Forum |
Inserito il - 06 giugno 2011 : 16:24:19
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In effetti la differenza genetica trovata:"In fact, nucleotide distances (5% for 16S rDNA and 12% for COI sequences) suggest strong isolation and strong divergence which may justify considering the two taxa under investigation as different (phylogenetic) species." è molto alta, una differenziazione del 3% rende già due esemplari geneticamente incompatibili.
Difficilmente si potranno trovare popolazioni intermadie che riuniscano syracusana e neuteboomi nello stesso cline creando una specie ad anello.
Non dividerei i post,anche la discussione aiuta nella comprensione di una specie.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2011 : 21:24:49
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| | una differenziazione del 3% rende già due esemplari geneticamente incompatibili. |
fern |
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Muticaria neuteboomi Beckmann, 1990
Inserito il - 02 febbraio 2008 : 17:18:34
