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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Chordewa
Utente Senior
Città: Sestu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
956 Messaggi
Flora e Fauna |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 gennaio 2008 : 20:56:22
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| Messaggio originario di Chordewa:
Gentilmente deterimanata da Piergy come Euborellia sp., chiedo ulteriori conferme...e magari si può addirittura risalire alla specie? 
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 Non sono un esperto di Dermatteri, mi ci diverto un solo un po'  !
Però mi sembra Euborellia annulipes (Lucas, 1847) Anisolabidae ... maschio  .
Vedi anche qui: Link
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Chordewa
Utente Senior
Città: Sestu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
956 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 gennaio 2008 : 21:32:13
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E meno male che ti ci diverti e basta  se li avessi studiati più "seriamente" scommetto che avresti saputo dirmi anche la sua data di nascita
Grazie ancora!
Roberta
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Io non capisco come si possa passare davanti ad un albero e non essere felici di vederlo (F. Dostoevskij)
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Non è possibile discendere due volte nello stesso fiume, nè toccare due volte una sostanza mortale nello stesso stato; per la velocità del movimento, tutto si disperde e si ricompone di nuovo, tutto viene e va. (Eraclito) |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 gennaio 2008 : 00:42:02
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In base alla forma delle appendici caudali, propenderei piuttosto per il maschio di Euborellia moesta (Géné, 1839). Si notino gli articoli antennali prima dell'estremità che sono chiari e che sarebbero la caratteristica di questa specie sia nell'adulto che in tutti gli stadi larvali. Inoltre nell'antenna non mutilata, gli articoli mi sembrano molti, circa 18. Neppure io sono un esperto di Dermatteri, ma per curiosità e per divertimento, ho provato a confrontare i caratteri che emergono dalle varie discussioni e pubblicazioni. Ecco cosa ne ho dedotto.
Piccolo schema comparativo:
- elitre rudimentali, femori unicolori, spesso scuri alle articolazioni. Appendici caudali corte e ricurve. 18 articoli antennali, colore generalmente piuttosto scuro, brillante e più chiaro al di sotto . Larve: 3° stadio: 14/15 articoli antennali; 4° stadio: 15/16 articoli antennali; 5°stadio: 16/18 articoli antennali. Per tutti gli stadi di questa specie, le antenne hanno degli articoli bianchi prima della loro estremità ..................................Euborellia moesta (Géné, 1839)
- elitre assenti, femori con anelli scuri alle articolazioni. Appendici caudali allungate. 16 articoli antennali. Colore nero-marrone abbastanza uniforme tra la parte dorsale e quella ventrale. Larve: 3°stadio: 13 artioli antennali; 4°stadio: 14/15 articoli antennali ...................................................Euborellia annulipes (Lucas, 1847)
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Chordewa
Utente Senior
Città: Sestu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
956 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 gennaio 2008 : 12:03:46
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Grazie mille anche a te Paride, molto utile la chiave distintiva!
E dite che non siete esperti..non sembra
Ora mi viene da fare due domande, da dilettante quale sono:
Da cosa si riconosce che è maschio?
E qual'è l'etimologia di Anisolabidae? Avevo letto il topic con le varie etimologie ma mi pare questo non ci fosse...o magari mi è sfuggito! aniso dovrebbe significare diversi, e labidae? labbra o qualcosa di simile?
Buona giornata
Roberta
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Io non capisco come si possa passare davanti ad un albero e non essere felici di vederlo (F. Dostoevskij)
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Non è possibile discendere due volte nello stesso fiume, nè toccare due volte una sostanza mortale nello stesso stato; per la velocità del movimento, tutto si disperde e si ricompone di nuovo, tutto viene e va. (Eraclito) |
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Mantis
Moderatore
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2214 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 gennaio 2008 : 13:24:50
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| Messaggio originario di Chordewa:
...E qual'è l'etimologia di Anisolabidae? Avevo letto il topic con le varie etimologie ma mi pare questo non ci fosse...o magari mi è sfuggito! aniso dovrebbe significare diversi, e labidae? labbra o qualcosa di simile?
Buona giornata
Roberta
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Si, Roberta, infatti ànisos significa letteralmente: "disuguale".
Labidae, invece, deriva dal greco labis e significa: "pinze, tenaglie".
E quindi: "pinze disuguali", in riferimento, appunto, alla forma asimmetrica dei cerci dei maschi.
 Carmine
Dare un nome agli organismi che osserviamo, identificarli, riconoscerli, è innanzitutto un esercizio che appaga l'innato desiderio di scoperta e conoscenza, insito nell'animo umano (Fontana - Cavallette, grilli, mantidi e insetti affini del Veneto). |
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Chordewa
Utente Senior
Città: Sestu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
956 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 gennaio 2008 : 14:17:03
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Grazie Carmine! Quindi in pratica mi ha detto anche come si distingue il sesso
Roberta
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Io non capisco come si possa passare davanti ad un albero e non essere felici di vederlo (F. Dostoevskij)
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2008 : 15:10:46
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| Messaggio originario di Paris:
In base alla forma delle appendici caudali, propenderei piuttosto per il maschio di Euborellia moesta (Géné, 1839). Si notino gli articoli antennali prima dell'estremità che sono chiari e che sarebbero la caratteristica di questa specie sia nell'adulto che in tutti gli stadi larvali. Inoltre nell'antenna non mutilata, gli articoli mi sembrano molti, circa 18. Neppure io sono un esperto di Dermatteri, ma per curiosità e per divertimento, ho provato a confrontare i caratteri che emergono dalle varie discussioni e pubblicazioni. Ecco cosa ne ho dedotto.
Piccolo schema comparativo:
- elitre rudimentali, femori unicolori, spesso scuri alle articolazioni. Appendici caudali corte e ricurve. 18 articoli antennali, colore generalmente piuttosto scuro, brillante e più chiaro al di sotto . Larve: 3° stadio: 14/15 articoli antennali; 4° stadio: 15/16 articoli antennali; 5°stadio: 16/18 articoli antennali. Per tutti gli stadi di questa specie, le antenne hanno degli articoli bianchi prima della loro estremità ..................................Euborellia moesta (Géné, 1839)
- elitre assenti, femori con anelli scuri alle articolazioni. Appendici caudali allungate. 16 articoli antennali. Colore nero-marrone abbastanza uniforme tra la parte dorsale e quella ventrale. Larve: 3°stadio: 13 artioli antennali; 4°stadio: 14/15 articoli antennali ...................................................Euborellia annulipes (Lucas, 1847)
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Scusate ho letto i vostri post con ritardo!
Confermo E. annulipes, e con le chiavi che ha messo in linea Paride ancora di più:
Elitre assenti = sono assenti, si vedano qui le elitre rudimentali di E. moesta Link
Femori con anelli scuri = sì, mentre le zampe di E. moesta sono quasi monocrome
Appendici caudali allungate = nella foto sono leggermente rialzate ed appaiono più brevi del reale
16 articoli antennali = si contano molto bene nell'antenna a destra nella foto (sinistra dell'insetto)
In più le antenne NON hanno degli articoli (ciascun articolo) bianchi prima della loro estremità, hanno invece un articolo completamente bianco.
E. moesta non è rara, nessuno riesce a postare una foto per fugare tutti i dubbi?
Ciao a tutti
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Chordewa
Utente Senior
Città: Sestu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
956 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2008 : 15:27:03
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| Messaggio originario di Hemerobius:
In più le antenne NON hanno degli articoli (ciascun articolo) bianchi prima della loro estremità, hanno invece un articolo completamente bianco.
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Ma non è inteso come "prima della loro estremità" dove loro=delle antenne?
Queste divergenze di pareri mi incuriosiscono sempre di più
Roberta
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Io non capisco come si possa passare davanti ad un albero e non essere felici di vederlo (F. Dostoevskij)
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Non è possibile discendere due volte nello stesso fiume, nè toccare due volte una sostanza mortale nello stesso stato; per la velocità del movimento, tutto si disperde e si ricompone di nuovo, tutto viene e va. (Eraclito) |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2008 : 16:17:06
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Queste discussioni sono fatte sempre al meglio delle nostre capacità, ma spesso vengono fatte seguendo la memoria, così come si risponderebbe ad un amico  .
In realtà bisognerebbe andarsi a vedere, ad esempio, la Faune de France, cosa che io non ho fatto!
Certo che se l'interpretazione corretta è quella di Paride (possibilissimo ) non dovrebbero esserci dubbi, si tratta di E. moesta! Ma la specie scura, con zampe monocrome e senza articolo chiaro cos'é allora?
Ciao Ciao
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7460 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 gennaio 2008 : 16:51:09
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Ciao a tutti!
| | E. moesta non è rara, nessuno riesce a postare una foto per fugare tutti i dubbi? |
Avevo inviato qui 2 foto identificate come E. moesta.
Ora non ci capisco più molto....
Paofon |
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hutia
Utente Senior
Città: piazze
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1083 Messaggi
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Inserito il - 29 gennaio 2008 : 09:28:32
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Per quanto non conti nulla il mio parere si tratta secondo me di E.annulipes
Tutte le E.moesta che ho visto hanno elitre rudimentali e femori scuri nerastri.
Ciao |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 gennaio 2008 : 09:41:43
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| Messaggio originario di paolofon:
Avevo inviato qui 2 foto identificate come E. moesta.
Ora non ci capisco più molto....
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Le foto di Paolo mi sembrano chiarificatrici (ciascun articolo delle antenne è chiaro all'apice).
Confortato anche dall'opinione di Fabrizio, confermo E. annulipes.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2008 : 09:34:31
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Alcune foto di confronto dei maschi delle due specie, con zampe chiare e scure. AVVERTENZA: trattandosi di materiali della collezione entomologica del MNHN di Londra, chi non volesse vedere insetti morti, è consigliato di non aprire i links.
Euborellia annulipes (Lucas, 1847)
Link
Link
Euborellia moesta (Géné, 1839) maschio
Link
Link
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Chordewa
Utente Senior
Città: Sestu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
956 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2008 : 17:42:19
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Grazie anche a Paolo e Fabrizio!
A quanto pare ognuno resta del suo parere, giusto? Quindi ancora non c'è accordo...Qualche altro parere? Che alla fin fine sia un ibrido?
Roberta
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Io non capisco come si possa passare davanti ad un albero e non essere felici di vederlo (F. Dostoevskij)
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Hemerobius
Moderatore
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Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 febbraio 2008 : 18:16:40
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A me pare che anche Paride mi sembra si sia convinto!
Fra l'altro sono finalmente riuscito a guardare sulla Faune de France. Una delusione  ! Il carattere delle antenne non è preso nemmeno in considerazione, soprattutto l'antennomero bianco di E. annulipes. Ma le elitre rudimentali di E. moesta sono inconfondibili e ben visibili.
Ciao Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Chordewa
Utente Senior
Città: Sestu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
956 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2008 : 18:29:00
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Allora E. annulipes? L'accendiamo?
Ma la citata Faune de France come mai è presa come referenza? e uno dei "testi sacri"? In materia entomologica conosco la bibliografia ancor meno che tutto il resto (e figuriamoci  )
Roberta
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Io non capisco come si possa passare davanti ad un albero e non essere felici di vederlo (F. Dostoevskij)
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
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Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2008 : 18:33:53
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| Messaggio originario di Chordewa:
Ma la citata Faune de France come mai è presa come referenza? e uno dei "testi sacri"? In materia entomologica conosco la bibliografia ancor meno che tutto il resto (e figuriamoci )
Roberta
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Bel libro, semplice e chiaro, ben illustrato (anche con disegni a colori), fauna molto simile a quella italiana, scritto in francese [la fauna mittel-europea è in tedesco!], costa anche abbastanza poco, insomma è utilizzabile anche da non specialisti. Ma nessun libro è senza difetti  !
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Chordewa
Utente Senior
Città: Sestu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
956 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2008 : 18:40:46
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Sul fatto che nessun libro è senza difetti concordo appieno! Se così non fosse non sarebbe normale.
Su google ho trovato:
Faune de France
Une série d’ouvrages de référence pour les naturalistes
éditée par la Fédération Française des Sociétés de Sciences Naturelles
Depuis 1921, c’est au total 91 volumes de faunistique qui ont été publiés, sur des groupes aussi divers que les Vertébrés, les Mollusques, ou les Arthropodes de France et d’Europe de l’ouest. A ce jour, 43 titres sont encore disponibles et plusieurs sont en préparation.
...è questo, giusto?
...e tu hai tutti quanti i volumi? 
Roberta
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2008 : 18:47:23
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| Messaggio originario di Chordewa:
...è questo, giusto?
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Sì, certo. I volumi più vecchi e fuori commercio sono anche disponibili gratuitamente in formato pdf.
| Messaggio originario di Chordewa:
...e tu hai tutti quanti i volumi?
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Manco uno! Ma li hanno le biblioteche. Se gli altri mi scusano per alcune informazioni locali, sappi che quello tedesco è a Entomologia Agraria a Sassari e quello francese a Scienze forestali a Nuoro. A Cagliari non so.
Ciao Ciao
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Chordewa
Utente Senior
Città: Sestu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
956 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2008 : 18:58:13
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Magnifico! Sto già iniziando ad attingere ai pdf 
A Sassari ci dovrei pure passare a breve ma non conosco il tedesco  A Nuoro mi vien più fuorimana come dire...controllo a Cagliari! e poi...magari posso usufruire del prestito interbibliotecario!
Non so come ringraziarti per tutte queste informazioni!
Roberta
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Euborellia moesta e annulipes - chiave
Inserito il - 26 gennaio 2008 : 20:05:35
