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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 09 gennaio 2008 : 16:59:53
Classe: Gastropoda Famiglia: Helicodiscidae Genere: Helicodiscus Specie:Helicodiscus riparbellii
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Prima di continuare con gli Hydrobiidae vorrei postare una piccola specie alquanto problematica per la determinazione (non è una novità!).
Immagine:
122,03 KB
Si tratta di Helicodiscus riparbellii Giusti,1976 appartenente alla Famiglia Helicodiscidae.Questa specie è molto simile alla congenere H. singleyanus (Pilsbry,1890), in particolare agli esemplari giovanili di quest'ultima.
Come l'autore (Giusti, 1976, pag.309) fa notare, le due specie si distinguono agevolmente a livello anatomico mentre per la morfologia conchigliare si nota:
" a parità di giri riparbellii ha dimensioni notevolmente più piccole (d=1,35-1,65) contro (d=1,80-2,15) di singleyanus", ed ancora: " gli anfratti embrionali in riparbellii sono più piccoli...ed i giri di spira sono al massimo 3,5 contro i 4 in singleyanus".Devo aggiungere che anche la colorazione verdognola, lucida si distingue dal bianco del singleyanus.
H. riparbellii è stata descritta come endemica dell'isola di Montecristo (Arc.Toscano), tuttavia successive indagini anatomiche hanno dimostrato che questa specie è diffusa in tutto il territorio italiano (isole comprese) e che molte segnalazioni di H. singleyanus potrebbero essere riferita a questa specie.
Bibliografia:Giusti, 1976-Notulae Malacologicae XXIII.I molluschi terrestri, salmastri e di acqua dolce dell'Elba, Giannutri e scogli minori dell'Arc. Toscano.Conclusioni generali sul popolamento malacologico dell'Arc. Toscano e descrizione di una nuova specie.(Studi sulla Riserva naturale dell'isola di Montecristo, IV).Lav.Soc.it.Biogeogr.(N.S.),5.
L'esemplare postato è stato raccolto nelle posature del fiume Magra presso Sarzana e misura 1.6 mm. circa di diametro.
Ciao
Cesare
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Modificato da - Subpoto in Data 09 gennaio 2008 22:01:01
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 09 gennaio 2008 : 17:41:01
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Ciao Cesare, bellissimo post,
credo sia interessante fare notare come questa specie è conchigliarmente molto simile alla Vitrea etrusca, seppur appartenente ad altra famiglia, e da questa si distingue, sempre dal punto di vista conchigliare, solo per una minore profondità delle incisioni suturali, restando gli altri caratteri uguali.
A presto.
oxon |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 gennaio 2008 : 17:51:49
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Ciao Cesare,
Nelle mie note ho H. riparbelli come sinonimo di Lucilla scintilla (R.T. Lowe, 1854)Questo è corretto? Saluti.
Sebas |
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2008 : 18:23:45
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Bene Oxon, giusta osservazione, credo ci sia anche una piccola differenza nell'ampiezza dell'ombelico,Ciao alla prossima.
Ciao Sebas, mi è stato detto (non ho l'articolo) che questa specie sarà spostata nel genere Lucilla, ma sinceramente non conosco la sinonimia che te hai citato.Saluti
Cesare |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 gennaio 2008 : 18:48:28
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grazie per questa segnalazione, mi erano sfuggiti gli aggiornamenti successivi e davo questa specie per Montecristo soltanto; come suggerito da oxon è molto, molto simile a Vitrea etrusca; nell'esemplare che avevo postato e che ho attribuito ad etrusca vedo che le differenze sono limitate ad un ombelico forse più grande in etrusca e ad una microscultura diversa; le linee di accrescimento infatti sono sinuose nella Vitrea, specialmente nella base.
ciao
ang |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 gennaio 2008 : 22:00:24
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Certo che per fare l'anatomia a questi microbi bisogna essere molto bravi.
Sto via via pubblicando la lista delle sinonimie che mi ha inviato Sebas ed a cui fa riferimento come allegato alla check-list della Penisola Iberica,per completarla ci vorrà ancora un po' di tempo perchè per renderla facilmente leggibile devo riscriverla.
Ho lasciato la sistematica usata sull'originale per poter fare un confronto sulle varie opinioni dei sistematici.
Se qualcuno ha dei riferimenti al lavoro che ha posto in sinonimia questa specie con Lucilla scintilla (R.T. Lowe 1852) si può cercare di rintracciarlo per fare un aggiornamento.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 gennaio 2008 : 23:42:28
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Ho cercato un po' in giro ma c'è una grande confusione su questo gruppo.
La lista di Sebas per la Spagna riporta tre specie nella Fam.Helicodiscidae.
Genus Helicodiscus Morse 1864
Helicodiscus parallelus (Say 1821)
Genus Lucilla R.T. Lowe 1852
Lucilla scintilla (R.T. Lowe 1852)
= riparbelli Giusti 1976
Lucilla singleyana (Pilsbry 1889)
= inermis Baker 1929
Mollbase considera la subfam Helicidiscinae inclusa nella Fam.Puntidae e considera una sola specie:
Lucilla scintilla ed Helicodiscus inermis come suo sinonimo.
Animalbase considera taxa validi sia Lucilla scintilla (R.T. Lowe 1852) che Helicodiscus (Hebetodiscus) riparbellii Giusti, 1976.
Aspettiamo per vedere se si chiarirà il problema.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 gennaio 2008 : 00:16:26
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Lucilla è usato recentemente (ad es. Anderson2005 (checklist UK) e Clecom); dovrebbe essere stato introdotto da G Falkner, Ripken e M Fakner2002: Mollusques continentaux de France. Liste de Référence annotée et Bibliographie.
Germain lo riporta tra i sinonimi di Oxychilus
ciao
ang |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2010 : 11:04:12
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gavetti 2008 (molluschi della val susa) considerano Helicodiscus riparbellii Giusti, 1976 sinonimo di Lucilla scintilla, per cui penso che dovremmo aggiornare la checklist
ciao
ang |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2010 : 11:06:51
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sulla distinzione tra Lucilla scintilla e L. singleyana vi segnalo questo recente lavoro di horsák
ciao
ang |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 gennaio 2010 : 12:31:52
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Molto chiaro ed interessante questo lavoro !
Grazie Ang.
Ciao
Ale |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 gennaio 2010 : 16:13:38
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E' un periodo di aggiornamenti per la checklist. Cosi' ho svolto anch'io il mio compito per casa controllando "Mollusques continentaux de France. Liste de Référence annotée et Bibliographie. di G Falkner, Ripken e M Falkner, 2002". Provo a riassumere il ragionamento di questi autori:
- Le forme di questo gruppo trovate in Europa sono state attribuite ad Helicodiscus singleyanus Pilsbry, e ritenute introdotte dal nordamerica
- in realta' sono specie distinte (affermato senza spiegazioni ne' riferimenti) e del resto il gruppo era presente in Europa nel Neogene e Pleistocene
- la prima descrizione e' quella di Lowe 1852 per Madera come Lucilla scintilla, quindi Lucilla e' antecedente a Helicodiscus
- Helicodiscus e' stato salvaguardato, per ragioni di "stabilita' nomenclaturale", dato che Lucilla non l'aveva piu' usato nessuno
- Differenze anatomiche consigliano di separare il genere Hebetodiscus Baker 1929, ritenuto in passato sinonimo, o sottogenere di Helicodiscus, e la specie europea appartiene ad Hebetodiscus.
- gli argomenti per salvaguardare il vecchio nome non valgono per Hebetodiscus, quindi ...
Mi vengono in mente alcune considerazioni:
- l'affermazione che il gruppo sarebbe indigeno in Europa contrasta con quanto affermato da Horsák 7 anni dopo;
- siamo certi che la specie di Lowe sia proprio quella di cui si parla? Ora poi le specie in Europa sono 2.
- secondo quanto detto dovremmo avere Lucilla scintilla ed Helicodiscus singleyanus, mentre Horsák li mette entrambi in Lucilla
La morale mi sembra: aspettiamoci altri cambiamenti. Ciao,
fern
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