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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
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 Inserito il - 23 novembre 2007 : 16:17:29
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Commovente l'ultimo tentativo di siciliaria per salvare questa bellissima forma siciliana dall'oblio.
Purtroppo l'interpretazione di Giusti et al,1995 non lascia adito ad interpretazioni dubbie e con l'autorità di primo revisore conferitagli dall'ICZN condanna questa forma alla sinonimia con M.syracusana.
Essendo una forma particolare molto interessante ed importante nella comprensione dell'evoluzione parallela delle Muticaria siciliane e di quelle maltesi la conserverei in checklist come Muticaria syracusana var.neuteboomi,nome senza valore sistematico ma idoneo a definire questa bellissima forma.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 novembre 2007 : 17:14:50
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Io sono dalla parte di Siciliaria.
Ci sono centinaia di sottospecie solo nelle Clausiliidae, le quali si differenziano dalla propria nominale e/o tra loro per caratteri ben meno evidenti della neuteboomi rispetto alla syracusana, quindi....propenderei per Muticaria syracusana neuteboomi Beckmann, 1990. Senza var o quant'altro.
Non ha senso eliminare radicalmente questo nome, il quale, in ogni caso, identifica una forma definita e particolare di una specie.
Cert volte, se ascoltassimo certi studiosi, arriveremmo ad un unico taxon: Clausilia polymorpha Dio, 0000 |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 23 novembre 2007 : 17:45:35
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Anch'io affettivamente sarei dalla parte di siciliaria,ma i dati desunti dall'opera citata anche se frammentari ci dicono che la distanza genetica desunta dall'indice di Nei tra la popolazione di M.neuteboomi e due popolazioni del morfotipo M.syracusana varia da 0,20 a 0.80 il che pone questa forma in un cline non distinguibile dalla forma tipo geneticamente.
Sul concetto di sottospecie forse dovremo aprire una discussione a parte in modo di interpretarla in maniera univoca,forse rileggendo il codice troveremo qualche chiara indicazione.
La sottospecie ha un valore tassonomico riconosciuto e non può essere usata per distinguere le innumerevoli forme locali,sicuramente nessuna categoria tassonomica è stata usata così a sproposito fino all'uso sistematico fattone da alcuni autori nordeuropei al principale scopo di preoccupare un nome.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
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Inserito il - 23 novembre 2007 : 18:23:16
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Ragazzi appena ho letto il post di Willy sono scoppiato dalle risate, chiaramente in merito a Dio, 0000
E poi vorrei farvi notare che come Giusti, Manganelli, Bodon & Favilli.....non si sono presi la responsabilità di togliere neuteboomi dalla Check-list, a livello specifico, pur rimandando ad una nota dove "Dati elettroforetici sembrano far rientrare M. neuteboomi in M. syracusana (Giusti et al., 1995 - Mus. reg. Sci. Nat. Monogr. (Torino), 15, in stampa). Distribuzione limitata alla Sicilia sudorientale."
Cosa vi fa pensare?
Saluti |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 novembre 2007 : 19:08:18
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...certo il lavoro è stato stampato dopo, quindi.......
...ma usano sembrerebbe.....forse non erano tutti d'accordo.
Saluti |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 novembre 2007 : 21:30:37
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La sinonimia tra le due specie mi è stata confermata personalmente dal prof.Giusti,d'altronde i dati genetici anche se parziali non lasciano molto spazio alle interpretazioni.
I dati del lavoro che stavano portando avanti i prof.ri Badino e Giusti dovrebbero essere ancora presenti all'Università di Siena,se sarà necessario cercherò di reperirli.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
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2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 novembre 2007 : 21:58:05
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Se si vuol salvare il nome
io sono d'accordo per Muticaria syracusana var. neuteoboomi Beckmann, 1990
Se dobbiamo creare una checklist illustrata "credibile", noi dobbiamo farci guidare dall'oggettiva e non dalla soggettività
Se poi una revisione successiva e più approfondita evidenzierà nuovi dati, noi ne prenderemo atto.
Ciao Fabio
SICILIA: BELLA PER NATURA |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
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Tutti i Forum |
Inserito il - 23 novembre 2007 : 22:13:50
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Si Sandro, non metto in dubbio che facendo appello ai sistemi utilizzati oggi (tassonomici/genetici) si tratta di M.syracusana, ma contemporaneamente, nell'ottica che più si rifà agli scopi del nostro forum, un ritorno alla lista di Alzona sarebbe più utile, per comprendere come tante popolazioni, ognuna con la propria identità, abbiano il diritto di avere comunque un nome, sia pure solo ed esclusivamente quello geografico. Ben vengano C.cingulatum baldensis, infernale, liguricum, piuttosto che colubrinum o tigrinum, oppure Medora italiana milettiana, garganensis, piuttosto che kobelti.
Ok, forse è fantascienza.
Resto cmq, parzialmente, d'accordo sulla sinonimia. La scienza è bella perchè si può mettere, con l'evoluzione, sempre in discussione. Se l'interesse del forum e di noi tutti è quello di sapere quante e quali specie ci sono in Italia, ben vengano le riorganizzate delle sinonimie. Si parlerà quindi solo di Chilostoma cingulatum, di Medora italiana, di Charpentieria itala, ecc... Se lo scopo del forum invece sarà anche quello di conoscere tutte le popolazioni presenti sul nostro territorio, in vista (sarebbe in alcuni casi auspicabile) di un eventuale azione di tutela che può riguardarle, preferirei rifarmi all'Alzona.
....poi però mi leggo il lavoro sulle Medora...e mi rendo conto, per "colpa" della mancata distanza genetica tra le popolazioni di Ospo ed del Gargano, precludono un "obbligatorio" trasporto passivo....che probabilmente non c'è stato. Stessa cosa per certe entità presenti alle Eolie e sull'Etna.....bastava cercarle meglio per trovarle anche in tante zone intermedie!!!
Saluti |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
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2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 novembre 2007 : 22:56:27
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La nostra checklist illustrata deve essere una
chclist scientificamente valida e
illustrata nel modo più ampio possibile
ma la nostra checklist ha anche un carattere che manca a tutte le altre checklist del passato (Alzona, Cossignani, Manganelli et al,)
la nostra è una checklist dinamica, ossia sempre modificabile e aggiornabile.
Dato che Siciliaria e Willy considerano importante la neuteboomi, quest'ultima sarà linkata alla checklist, tra le sinonimie o tra le varietà
SICILIA: BELLA PER NATURA |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 novembre 2007 : 00:30:52
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Ben venga l'illustrazione di tutte le varietà di forma e colore,ma se vogliamo una credibilità dobbiamo attenerci alla documentazione scientifica nel trattare le entità con valore tassonomico.
Importante sarà avere una valutazione univoca per le varie entità,campo libero per le varietà ma piedi di piombo sulle sottospecie,la maggior parte di quelle descritte probabilmente non hanno ragione di esistere mentre alcune molto probabilmente sono specie valide.
Il nostro compito sarà di registrare tutte le variazioni che stanno avvenendo in maniera sempre più rapida,di illustrarle e portarle a conoscenza di tutti tramite il forum.
Abbiamo a disposizione un mezzo dalle potenzialità enormi,sta a noi sfruttarlo nel migliore dei modi.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
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4515 Messaggi
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Inserito il - 15 maggio 2010 : 16:28:00
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Cava d'Ispica e esemplare vivente.
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Muticaria neuteboomi Beckmann, 1990
Inserito il - 22 novembre 2007 : 21:59:28
