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rpillon
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Città: Oderzo
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 11 novembre 2007 : 18:22:10
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Vi chiedo un ultimo aiuto nell'identificazione di queste 6 foto di Astropecten su cui ad oggi sono riuscito solo ad arrivare al genere per vedere se qualcuno riesce ad aiutarmi ad andare oltre . Se riuscite magari anche a spiegarmi il perché di ogni identificazione, grazie.
Ad occhio penso che le specie candidate per queste stelle siano:
- A.irregularis (quella che ritengo più probabile solo perché la più presente nei siti ma non perché ne abbia capito le caratteristiche distintive)
- A.spinulosus
- A.johnstoni (di cui non sò quasi nulla)
- A.platyacanthus (di cui non sò quasi nulla)
I soggetti sono tutti fotografati in spiagge diverse hanno un diamentro di circa 9 cm (ad esclusione dell'esemplare cucciolo di circa 3 cm) e scattate facendo snorkeling tra i -2 e -5 m di profondità su fondali prevalentemente sabbiosi.
1- Sud della Corsica, giugno 2006
Astropecten platyacanthus:
289,82 KB
Astropecten platyacanthus - Dettaglio:
100,35 KB
2- Milos, spiaggia Ag.Kiriaki, settembre 2007, esemplare giovane di circa 3 cm di diamentro
juvenile - Astropecten platyacanthusb]
214,54 KB
juvenile Astropecten platyacanthus - Dettaglio:
54,54 KB
3- Milos, spiaggia Geoterme, settembre 2007
Astropecten platyacanthus:
280,43 KB
[b]Astropecten platyacanthus - Dettaglio:
36,23 KB
Roberto P.
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 novembre 2007 : 18:22:10
Classe: Asteroidea Ordine: Paxillosida Famiglia: Astropectinidae Genere: Astropecten Specie:Astropecten jonstoni
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4- Milos, spiaggia Plathiena, settembre 2007
Astropecten jonstoni:
194,28 KB
Astropecten jonstoni - Dettaglio:
30,35 KB
5- Spiaggia Porto Taverna (Sardegna), 01/09/2006
Astropecten jonstoni:
295,95 KB
Astropecten jonstoni - Dettaglio:
279,27 KB |
Modificato da - Istrice in data 24 dicembre 2011 13:11:48 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 novembre 2007 : 18:22:10
Classe: Asteroidea Ordine: Paxillosida Famiglia: Astropectinidae Genere: Astropecten Specie:Astropecten irregularis pentacanthus
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6- Muggia (Trieste), luglio 2007
Astropecten irregularis:
247,44 KB
Astropecten irregularis - Dettaglio:
161,22 KB |
Modificato da - Istrice in data 24 dicembre 2011 13:11:56 |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 novembre 2007 : 00:06:15
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1,2,3: Astropecten spinulosus
4,5: Astropecten johnstoni
6: Astropecten irregularis pentacanthus
Ciao ciao,
Ivan |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 novembre 2007 : 19:51:55
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Thank you. I don't understand the difference between A.irregularis and A.spinulosus.
Roberto P. |
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mabbond
Utente Senior
Città: Castegnato
Prov.: Brescia
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856 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 novembre 2007 : 21:48:59
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Ciao Roberto, la differanza dovrebbe stare nel conteggio degli aculei. In A. irregularis 3 aculei interni, 3 esterni e 2 subambulacrali.
In A. spinulosus ci sono 2 esterni, uno interno e 2 subambulacrali.
Dati riportati nel Riedl. Ci sono anche un paio di disegni.
Michele |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 novembre 2007 : 22:22:48
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Dear friends,
I am preparing some images and explanations in order you can identify the different species of Mediterranean Astropecten. As soon as I finish I will put it here.
Ciao ciao
Ivan |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 novembre 2007 : 23:55:15
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| Messaggio originario di mabbond:
Ciao Roberto, la differanza dovrebbe stare nel conteggio degli aculei. In A. irregularis 3 aculei interni, 3 esterni e 2 subambulacrali.
In A. spinulosus ci sono 2 esterni, uno interno e 2 subambulacrali.
Dati riportati nel Riedl. Ci sono anche un paio di disegni.
Michele
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Ho guardato Riedl ma continuo a non capire... perdonatemi ma sono ignorante in materia...
- quali sono in parole povere quelli subambulacrali? Quelli sul lato orale che non si vedono in foto?
- gli aculei che si vedono tipicamente fra la sabbia e le braccia al limite tra il lato aborale e quello orale se ho capito bene dovrebbero essere gli aculei ambulacrali e si dovrebbero distinguere fra interni (più vicini alla sabbia) ed esterni (un po' più su sollevati dalla sabbia) ma ho grosse difficoltà a distinguerli... mi sembrano un groviglio unico di "n" aculei ben difficili da distinguere...
- per curiosità (a parte A.jonstoni che effettivamente sono diverse) siete tutti d'accordo delle identificazioni? Sono così evidenti?
Roberto P. |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 novembre 2007 : 23:57:04
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| Messaggio originario di IvanMulero:
Dear friends,
I am preparing some images and explanations in order you can identify the different species of Mediterranean Astropecten. As soon as I finish I will put it here.
Ciao ciao
Ivan
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Thank you, I wait...
Roberto P. |
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mabbond
Utente Senior
Città: Castegnato
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
856 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 21:56:15
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| Messaggio originario di rpillon:
| Messaggio originario di mabbond:
Ciao Roberto, la differanza dovrebbe stare nel conteggio degli aculei. In A. irregularis 3 aculei interni, 3 esterni e 2 subambulacrali.
In A. spinulosus ci sono 2 esterni, uno interno e 2 subambulacrali.
Dati riportati nel Riedl. Ci sono anche un paio di disegni.
Michele
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Ho guardato Riedl ma continuo a non capire... perdonatemi ma sono ignorante in materia...
- quali sono in parole povere quelli subambulacrali? Quelli sul lato orale che non si vedono in foto?
- gli aculei che si vedono tipicamente fra la sabbia e le braccia al limite tra il lato aborale e quello orale se ho capito bene dovrebbero essere gli aculei ambulacrali e si dovrebbero distinguere fra interni (più vicini alla sabbia) ed esterni (un po' più su sollevati dalla sabbia) ma ho grosse difficoltà a distinguerli... mi sembrano un groviglio unico di "n" aculei ben difficili da distinguere...
- per curiosità (a parte A.jonstoni che effettivamente sono diverse) siete tutti d'accordo delle identificazioni? Sono così evidenti?
Roberto P.
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Sempre dal Riedl:
Gli aculei subambulacrali sono quelli più esterni.
Anche per me non è chiarissimo; vado un pò ad intuito perchè la lettura del volume predispone in molti casi una discreta conoscenza di biologia marina. Devo avere a casa un volume di Tortonese. Vedo di recuperarlo. Se qualcuno più esperto volesse chiarire.
Michele |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 09:58:48
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Buongiorno,
no, non ho risposte per i vostri quesiti, ma forse un indirizzo che potrà risultarvi molto utile:
Link
Qui c'è la possibilità di scaricarsi i famosi lavori della: Faune de France ... tra cui uno sugli echinodermi.
Questo sito l'ho trovato grazie al lavoro degli amici della sezione: molluschi terrestri e presente presso il post: indirizzi di interesse malacologico.
Ci sono anche lavori su altri gruppi di organismi marini ... veramente un bel colpaccio.
Ermanno |
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mabbond
Utente Senior
Città: Castegnato
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
856 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 10:57:49
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Grazie Ermanno. Anche se il mio francese è un pò a terra capisco bene il valore dell'opera. Anche se datata. Ma in molti casi è l'unica che c'è.
Michele |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 11:17:33
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Astropecten irregularis pentacanthus does not have spines in its dorsal marginal plates (red arrows) whereas Astropecten spinulosus has these spines (red ciurcles.
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Ciao
Ivan |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 19:37:02
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Thank you, very explain images. Now I'm sure for the fotos nr.3 and nr.6 but in the Rupert Riedl's book write than A.irregularis or don't have spines or have only one spine in dorsal marginal plates.
The foto nr.1 for Rupert Riedl can is A.irregolaris because have sometime one spine and sometime no spines... is correct?
And why all the fotos can't are A.platyacanthus? Do you know the peculiarity of this Astropecten?
Thank you
(sorry for my don't good english)
Roberto P. |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 20:46:00
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Hi again friends,
Identification of mediterranean Astropecten are very difficult only with photos. To be sure it is necessary to have the specimen "over our hands" and a very good identification dicotomical key. A. spinulosus: all the marginodorsal plates have one spine. If the specimen number one present some of its marginodorsal plates without spines maybe can be A. platyacanthus but I am not sure because I have never seen one specimen alive, only dry. So I am not sure about its colour and other characteristics. It is necessary taking into account other some characteristics in order a propre identification: colour, presence or absence of spines in the marginoventral plates, presence or absence of an area without small flattened spines in the marginoventral plates, etc.
A. platyacanthus is more difficult . Anyway I am going to put here an identification key for mediterranean Astropecten next weekend.
Ciao ciao
Ivan |
Modificato da - IvanMulero in data 15 novembre 2007 20:46:32 |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 novembre 2007 : 19:39:32
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Dicotomical key for identification of Astropecten species:
1.With one internal adambulacral spine (Fig. 9)….…….. Astropecten spinulosus.
1´.With three internal adambulacral spines (Fig. 10)…………………………….2
2.Ventromarginal plates with identical. small flatten spines or spines disposed in the peripherial of the plate (Fig. 11)……………………………………3
2´.Ventromarginal plates with small flatten spines and sharp spines which cover almost all the plate or which leave a small central nude area (Fig. 12)………….... 4
3. Ventromarginal plates with a short blunt spine which is often absent………… ………………………………………………………..……Astropecten jonstoni.
3´.Dorsomarginal plates with a sharp and strong spine. …....Astropecten bispinosus
4.Dorsomarginal plates without spines….. ..Astropecten irregularis pentacanthus
4´.Dorsomarginal plates with spines ……………………………………………. . 5
5. Dorsomarginal plates with small sharp spines in the periphery and a large spine in the centre…………………………………………….… Astropecten platyacanthus
5´. Dorsomarginal plates with many small flatten spines and two larger spines (Fig. 13)………………………………………………………….. Astropecten aranciacus
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Ivan |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2007 : 10:31:47
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Thank you very much!
I ask you some last basic questions only for understand if I have understand wright:
1- The internal/esternal adambulacral spines we can see it in my foto but isn't possible undestend good which is internal and which esternal?
2- In my photos we can't see the "ventromarginal plates" because are in the other side?
3- In this photo wicth is the name of spine A, spine B, spine C? Are all adambulacral esternal spine? The "dorsomarginal spines" is the D?
The name of spine?:
37 KB
4- My photos nr.1 is strange because sometime have dorsomarginal plates with large spines, sometime very small spine, sometime no spine. I undestand that is impossibole undestand the sure species with this photo but only for to try...A.irregularis? A.spinulosus? A.platyacanthus?
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78,88 KB
Roberto P. |
Modificato da - rpillon in data 17 novembre 2007 10:34:10 |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2007 : 11:38:05
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Dear friend,
1. D are dorsomarginal plates. In this case some plates have spines and other plates do not have.
2. A, B, C, are spines from the ventromarginal plates. They are not adambulacral spines.
3. Ambulacra ( the " feet" of the seastars) are in the oral surface) so you can not see them in the photos.
4. The specimen number 1 could be A. spinulosus or A. platyacanthus. I am not sure about this.
Immagine:
28,21 KB .
From Clark and Rowe, 1971
acp = actinal plate, adp = adambulacral plate, amp
= ambulacral plate; ap = abactinal paxilla, fs = internal admabulacral spines, ip = infero-marginal plate (ventro-marginal plate), p = papula, pe = pedicellaria, s = spine from dosrsomarginal plates, sp= supero-marginal plate (dorso-marginal plate), ss = external adambulacral spines
Ciao
Ivan |
Modificato da - IvanMulero in data 18 novembre 2007 11:39:09 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2007 : 13:33:23
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Thank you very, very much! You are fabulous!
Now I understand very well!
I kindly ask you another help: this very beautiful photos is A.spinulosus?
Link
I think than this Astropecten in the foto is A.spinulosus but the dorsal face is clear and the ventral face dark... A.spinulosus usually is opposite! It could be A.platyacanthus?
I have a lot of difficulty to have information about A.platyacanthus: do you know the usually color, the dimension and if the spine from ventro-marginal plates is plate like A.spinulosus or conical like A.bispinosus?
Thank you
Roberto P. |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2007 : 20:22:12
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Hi again,
I am happy the information was useful for you.
I think the specimen is Astropecten spinulosus. Specimens colour is not always the same. it can change a bit.
I do not have information about Astropecten platycanthus. You can find some information in Link
If I find some information about A. platyacanthus, I will tell you.
Ciao ciao
Ivan |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2007 : 20:44:20
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Grazie Ermanno del link ho scaricato il fole in francese ed è effettivamente ben fatto.
| Messaggio originario di Ermanno:
Buongiorno,
no, non ho risposte per i vostri quesiti, ma forse un indirizzo che potrà risultarvi molto utile:
Link
Qui c'è la possibilità di scaricarsi i famosi lavori della: Faune de France ... tra cui uno sugli echinodermi.
Questo sito l'ho trovato grazie al lavoro degli amici della sezione: molluschi terrestri e presente presso il post: indirizzi di interesse malacologico.
Ci sono anche lavori su altri gruppi di organismi marini ... veramente un bel colpaccio.
Ermanno
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Roberto P. |
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