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garagolo
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Flora e Fauna |
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Ermanno
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Biologia Marina |
 Inserito il - 25 settembre 2007 : 14:39:01
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Buongiorna Garargolo
I primi due esemplari te li confermo come: Bradybaena fruticum ... mentre quello rosato è un esemplare quasi adulto di Cepaea nemoralis.
Per l'ultimo aspettiamo Willy.
Ciao
Ermanno
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Subpoto
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Prov.: Roma
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9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 16:28:27
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Concordo con Ermanno per le prime due specie,la terza è :Aegopis gemonensis (Férussac, 1832).
Bellissima quest'ultima foto con l'animale in espansione,peccato che non la possiamo utilizzare ne per la check-list ne per la tassonomia e si perderà nel cumulo dei post, a meno che non ce la posti nuovamente.
Una preghiera per il futuro,quando posti specie diverse dovresti inserirle in post diversi sia per rendere più agevole la discussione sia per poterle taxare e renderle facilmente recuperabili.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 17:38:33
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Grazie per i commenti, sono d'accordo con voi per la prima specie, non per quanto riguarda la seconda, non è un giovane Cepaea come può apparire ingannevolmente dalla foto, ma farò delle foto ulteriori del solo nicchio e lo posterò di nuovo per fare in modo che sia più " leggibile ", per l'Aegopis grazie per la classificazione, posterò di nuovo le foto dell'esemplare con altre foto in modo che Sandro possa giustamente farne un uso migliore, grazie di nuovo e a presto
Alessandro |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 18:39:49
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Aspettiamo le nuove foto,da quell'angolazione è difficile capire cosa sia,non mi sembra Bradybaena per quanto questa specie sia molto variabile,forse può somigliare ad Arianta arbustorum no ancora adulta,con le foto dacci anche le misure.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 19:50:56
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Ecco pronte le nuove foto.
Diametro 20mm altezza 17mm
Ciao a tutti
Alessandro
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 20:13:05
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Caro Garagolo, credo che anche l'ultimo esemplare postato sia Bradybaena fruticum (a pag. 89 del Cossignani c'è un esemplare del Tarvisio molto simile al tuo).
Ci vediamo giovedi alla riunione, ciao
Cesare |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 20:27:19
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E' proprio la varietà fasciata della fruticum...e L'Aegopis è proprio il gemonensis...bella bestiola, no?!?
A costo di scatenare un putiferio ma.....finiremo di citare quell'ABOMINIO che è il libro di Cossignani sulle terrestri italiane!!!???!!!
Lo so già che mi risponderete che è un libro adatto ai neofiti, che mancano opere simili valide, quindi in mancanza d'altro meglio questo che niente, che la "normale" bibliografia e difficile da reperire, che è troppo specialistica....etc etc.....
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 20:42:43
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Grazie Cesare e grazie Willy, avete notato che differenza nel colore delle parti molli delle due forme di Bradybaena ?
Oltretutto le due "varietà" convivono, le ho rinvenute insieme anche in altre località.
Ciao
Alessandro
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 21:35:18
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Questa specie ha una variabilità incredibile,ha visto quella gialla postata da Alberto?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 08:38:11
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ACH! che cannata ... certo che una Bradybaena di carnagione rosa, proprio mi mancava  anche se dovrei aver dato più peso al fatto che la conchiglia lasciavavedere in trasparenza, alcuni caratteri delle parti molli ... cosa che in Cepaea non avviene .
 Ermanno |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 10:35:16
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Ciao garagolo, mi inserisco nella discussione perche' insisto a non essere convinto che l'esemplare rosa vivente sia una B.fruticum. Le foto esplicative del secondo messaggio evidentemente non si riferiscono allo stesso esemplare. Esemplari di B.fruticum rigati e con colorazione rossastra, anche nel guscio, ne ho osservati nel Vicentino, ma quell'esemplare si differenzia molto, e somiglia molto ad un Cepaea nemoralis. Proprio la differenza nelle parti molli mi sembra un argomento forte contro l'identificazione con B.fruticum. Non essendo neppure io un esperto non ci scommetteri lo stipendio, ma di Bradibaena e di Cepaea ne ho viste tante, e questa proprio non mi torna.
Fern |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
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3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 16:19:21
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Carissimo FERN, l'esemplare può darsi non sia proprio lo stesso in quanto sto sistemando in collezione quanto da me recuperato nel mio "tour" fra Friuli, Veneto , Trentino e Lombardia ( ho un sacco di materiale da mettere via !!!),
ma ti assicuro che quello vivente postato era identico e dello stesso gruppo di 4 esemplari di quello fotografato nelle tre viste, in particolare provvisto dell'ombelico e dal labbro appena ingrossato leggermente estroflesso e chiaro.
Conosco molto bene le Cepaea in quanto ne ho viste parecchie sia giovani che ben formate e ti assicuro non essere tale specie.
La foto vista solo da un lato può indurre a credere che si tratti di un giovane Cepaea ma quello e gli altri esemplari identici con la stessa colorazione sono stati da me raccolti sia nello stesso posto che in altri e sempre insieme ad altri dal colore giallo più o meno tendente al bianco e si differenziano da un giovane di Cepaea sia per l'ombelico che in giovani Cepaea può essere visibile ma sempre ben meno evidente di quello di Bradybaena, Nelle stesse località ho trovate anche Cepaea più o meno "adulte" ma non ne ho mai trovate, anche giovani, che abbiano un nicchio così trasparente come lo è negli esemplari di B. fruticum.
Ciao e grazie
Alessandro |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
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Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 17:18:36
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| eccoci...ci risiamo...altro dibattito su un giovanile...con il risultato che nessuno ne viene fuori.... |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 17:50:06
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Più che un problema di giovanile,cosa che non è l'esemplare postato,è un problema di inquadratura.Una vista anche non perfetta sull'ombelico avrebbe consentito di risolvere velocemente la classificazione senza lasciare dubbi.Ma se Alessandro con gli anni di esperienza che ha sulle conchiglie ci dice che anche se non lo stesso era identico all'esemplare postato per primo non ho nessun problema a credergli.
Questo fatto deve farci riflettere, quando postiamo una foto cerchiamo di immedesimarci in chi la vede e deve identificarla,già è piuttosto difficile farlo su immagini.
Oppure facciamo dei quiz e creiamo difficoltà di proposito tanto per metterci un po' di pepe.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 17:55:52
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| Grande Sandro!! |
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willy
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 17:57:58
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| ... tuttavia, il primo esemplare (quello del primo post, per intenderci) della specie in esame è proprio un giovanile...guardalo bene Sandro! |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
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3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 18:03:48
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Cari amici, non è proprio un giovanile !!!!
Al massimo un "giovanottone" !!!! ma state certi che le prossime volte cercherò di postare adulti certi e "viste" che non diano adito a discussioni.
Ciao e scusate se ho causato un po' di casotto !!!!
Alessandro |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
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210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 18:11:21
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| Ricordo a tutti i miei cari amici di questo stupendo forum che, ai fini sistematici, una specie O è matura O e giovanile. L'esemplare raffigurato chiaramente è definibile giovanile perchè non possiede l'ispessimento e l'estroflessione del labbro (tipica della specie) e la conchiglia è ancora poco solida e ialina, specialmente sull'ultimo giro. I giovani inoltre hanno marcate differenze anche a livello anatomico rispetto agli adulti. L'anatomia "tipica" di una specie si riscontra SOLO in esemplari conchigliologicamente maturi. |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 18:32:29
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Willy, quello che dici è ovviamente sacrosanto, le mie erano solo battutacce!!!!
Ciao
Alessandro |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 22:39:23
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| Messaggio originario di willy:
... tuttavia, il primo esemplare (quello del primo post, per intenderci) della specie in esame è proprio un giovanile...guardalo bene Sandro!
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Ma sei proprio pignolo,se vogliamo proprio cavillare è subadulto,si vede il labbro che si sta formando.
Per la maturità sessuale il labbro formato non è indispensabile,mi è capitato più volte di trovare esemplari con labbro non completamente formato che si accoppiavano felicemente.
Sicuramente il labbro formato è una garanzia(anche se con eccezioni, ma credo si trattasse di anomalie) ma non coincide con la maturità sessuale che è raggiunta prima.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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