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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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Andrea 123
Utente Senior
Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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 Inserito il - 05 dicembre 2025 : 16:06:27
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Buongiorno
Fotografata il 03 dicembre 2025 a Doberdò del Lago (Gorizia).
Seguendo delle chiavi che ho trovato in rete, sarei dell'idea che si tratti di Chrysolina crassicollis.
Lo confermerebbero la colorazione ramata, la forma delle elitre e la loro punteggiatura, la forma quasi rettilinea dei lati del pronoto, la punteggiatura dello stesso e altri particolari.
Se così fosse però, questo animale, oltre che già di per sè raro, si troverebbe anche fuori luogo, visto che in Italia viene dato per le alpi e prealpi Giulie, parecchio distanti dal luogo del mio ritrovamento.
A meno che non si tratti di un'altra specie.
Ammesso che ci abbia visto giusto, ho notato che alcuni autori la considarano sottospecie di C. rufa, altri specie a sè.
Qualcuno può aiutarmi a chiarire i dubbi?
Grazie in anticipo!
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Andrea 123 |
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Andrea 123
Utente Senior
Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Inserito il - 05 dicembre 2025 : 16:07:09
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Andrea 123 |
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Andrea 123
Utente Senior
Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Inserito il - 05 dicembre 2025 : 16:08:14
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Andrea 123 |
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Andrea 123
Utente Senior
Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia
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Inserito il - 05 dicembre 2025 : 16:09:13
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Andrea 123 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 05 dicembre 2025 : 20:28:55
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Ahi ahi, caro lei; la vedo dura! Che crassicollis Suffrian sia una ssp. di rufa Duftschimid pare sostenuto dagli uni e specie distinta da altri, come nella vecchia CKlist italiana. Nel link in fondo, il manoscritto pare riportare chiavi di Mauro Daccordi (VR), autorevolissimo "decano" (non me ne voglia!) di Chrysomelini, in particolare, mondiali e che conosco personalmente. Per tornare al nostro, C. rufa sarebbe del sottogenere Chrysolina il quale è molto simile al sottogenere Colaphoptera che racchiude per l'Italia alcune specie di tassonomia e distribuzione non del tutto chiara; se si esclude crassicollis in quanto ssp. di rufa le possibili specie citate in Italia (tutte in Alpi orientali/ FVG) restano:
- crassimargo Germar, 1824 che dovrebbe essere ssp. di purpurascens Germar, 1822;
- hemisphaerica Germar, 1817 (forse = a purpurascens Germar, o vista la data, l'inverso);
- globosa Panzer, 1805;
- marcasitica Germar,1824, (citata pare anche in Piemonte?);
- purpurascens Germar, 1822 (= menthae Duftschmid).
Se si esclude hemisphaerica la vecchia CKlist italiana, allora curata anche da Daccordi, tutte sono citate dubitativamente con N?.
Il sbgn. Chrysolina si caratterizza tra l'altro per l'ultimo palpomero mascellare nettamente trapezoidale (lo è meno nelle ♀♀ e qui pare una ♀) mentre in Colaphoptera esso è perlopiù non o non molto espanso apicalmente; nelle foto si vede solo il suo aspetto dall'alto mentre andrebbe valutato in vista laterale o frontale. Quindi da foto è dura per me darti conforto visto che tra l'altro non ho materiale di confronto: diverso sarebbe se si confrontassero gli edeagi dei ♂♂ (nel web) che sono diversi nelle succitate specie. Secondo l'aspetto generale potrei forse escludere hemisphaerica/purpurascens s.s. e globosa. Se recuperi foto dei palpomeri come detto si può azzardare di più.
Dispiaciuto di averti rovinato la serata!! 
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Andrea 123
Utente Senior
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Inserito il - 05 dicembre 2025 : 22:46:12
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Accidenti Giorgio in che cavolo di vespaio o piuttosto Chrysomelaio ci siamo trovati!
Come ben dici, anch'io escluderei hemisphaerica/purpurascens s.s. e globosa per evidenti differenze morfologiche.
Ma escluderei anche C. crassimargo che ha i lati del pronoto decisamente più arrotondati e ingrossati.
Escluderei anche C. marcasitica nella quale il 3° segmento antennale dovrebbe essere 1,6/1,8 volte più lungo del 2°.
Quindi gira che ti rigira, i caratteri disponibili da foto riportano ancora a C. crassicollis, almeno secondo il mio modesto parere di profano.
Invio comunque un'immagine dei palpi da una angolatura diversa, forse può aiutare.
Grazie intanto per l'attenzione che mi dedichi!
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Andrea 123 |
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Andrea 123
Utente Senior
Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Inserito il - 06 dicembre 2025 : 11:24:44
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Nel caso potesse servire, invio una visione ventrale
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Andrea 123 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 06 dicembre 2025 : 21:26:28
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| Considerato che pare femmina, potrebbe starci con una ssp. di rufa ma come detto non ho materiale da visionare. Che chiavi hai usato? |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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