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orni
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orni
Utente Senior
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 Inserito il - 19 settembre 2007 : 23:58:40
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Hospiton
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2007 : 08:00:27
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Hipparchia aristaeus
C'è anche in Sardegna 
Daniele |
Modificato da - Hospiton in data 20 settembre 2007 08:00:57 |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
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Inserito il - 20 settembre 2007 : 12:23:04
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Grazie Daniele. Ora aggiungo 2 foto e credo siano sempre di H. aristaeus. Giusto?
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orni
Utente Senior
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Inserito il - 20 settembre 2007 : 12:29:03
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Scusa se approfitto per cercare di capire, ma ho molte foto di Hipparchia e non ne vengo a capo....
All'Elba sono segnalate tre Hipparchia: H. aristeus, H. neomiris e H. statilinus. Credo di non aver mai visto una H. statilinus.
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orni
Utente Senior
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Inserito il - 20 settembre 2007 : 12:36:53
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Ora posto una foto che potrebbe essere di H. neomiris.
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
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Inserito il - 20 settembre 2007 : 12:49:48
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Ultimo quesito, nella foto successiva, già determinata da Paolo come Hipparchia semele (non segnalata all'Elba), ho notato che il disegno sull'ala inferiore, pur essendo simile a quello di H. aristaeus, è molto più marcato, più scuro. Può essere un segno discriminante per distinguere le due specie?
Non mi mandare al diavolo, a volte so di essere penosa, ma la mia mancanza di esperienza (e di scuola) mi rendono tutto molto difficile.
Grazie mille
Ciao
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292,35 KBo Ornella |
Modificato da - orni in data 20 settembre 2007 12:50:32 |
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Stefano74
Utente Senior
Città: Civita Castellana
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Inserito il - 20 settembre 2007 : 15:29:13
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Mi inserisco in questa discussione su un genere che amo, Hipparchia appunto. Al solito poche conoscenze scientifiche ma, per distinguere H. semele da H. aristaeus puoi tenere presente questo: H. semele, la più diffusa, ha dimensioni un poco minori e livrea meno brillante di H. aristaeus, ciò permette di farsi un'idea della specie che abbiamo di fronte soprattutto in volo (non so per Voi ma personalmente riesco ad identificare molte specie con maggiore sicurezza mentre volano che davanti ad una foto).
Un'altra cosa da considerare è che, quasi sempre, dove trovi l'una l'altra non c'è.
H. neomiris: prova a confrontare la tua foto con questa:
Link
Secondo me la tua è un'altra H. aristaeus..... |
Modificato da - Stefano74 in data 20 settembre 2007 15:31:19 |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
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Inserito il - 20 settembre 2007 : 16:39:21
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Grazie Stefano, non ho potuto vedere la foto perchè non sono riuscita a utilizzare il collegamento, ci deve essere qualcosa che non va. Comunque per non smentire la mia "durezza", sono H. semele e aristaeus che generalmente non convivono? Perché in questo caso o sono tutte semele o tutte aristaeus, dato che il posto è lo stesso (Elba, Portoferraio).
Ciao Ornella |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2007 : 17:07:40
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Ciao Ornella,
secondo me sono tutte Hipparchia semele
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Buona Vita!!! |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Inserito il - 20 settembre 2007 : 22:03:19
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Questa sera è molto difficile rispondere, forse è la mia connessione. Dunque, se le Hipparchia sono tutte semele, e quella alla discussione:
Link
è sicuramente una H. aristeus, significa che le due specie qui convivono. Forse proprio perché generalmente non convivono e si assomigliano molto fino ad ora sono state solo segnalate H. aristeus e non semele.... |
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clido
Moderatore
Città: Portici
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8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2007 : 08:42:58
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Ciao Ornella,
effettivamente è difficilissimo distiguere le due specie dalla parte inferiore delle ali. Ieri ho risposto molto frettolosamente, basandomi su un po' di foto raccolte in giro sui libri e su internet e diciamo che il pattern alare dei soggetti ripresi nelle tue foto mi sembravano più somiglianti alla semele .
Riguardando con più attenzione sono entrato in piena confusione e dunque la certezza che avevo ieri è svanita .
Non so se effettivamente esiste un modo per distinguere le due specie dal pattern inferiore. Però tu dici che una è sicuramente stata determinata da Paolo come H. semele e dici anche che la stessa non è presente all'Elba, dunque per esclusione direi che le tue foto ritraggono H. aristaeus.
Se Paolo si fa un giro qui ci dà qualche informazione in più
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Buona Vita!!! |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
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Inserito il - 21 settembre 2007 : 10:26:43
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Ciao Claudio, difficili le Hipparchia.... Paolo aveva determinato con certezza la aristeus (quella morta), per le semele aveva detto semplicemente che gli "sembravano". Dato che l'unica fotografata con le ali aperte è stata la aristeus, forse possono essere tutte aristeus....
Si fermassero mai con le ali aperte, sarebbe molto più facile.
Ciao e grazie mille. Vediamo quando Paolo potrà darmi (ci) un aiuto!
Ornella |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2007 : 10:48:20
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Ciao Ornella,
mi riferivo a questo:
| Messaggio originario di orni:
Ultimo quesito, nella foto successiva, già determinata da Paolo come Hipparchia semele (non segnalata all'Elba), ho notato che il disegno sull'ala inferiore, pur essendo simile a quello di H. aristaeus, è molto più marcato, più scuro. Può essere un segno discriminante per distinguere le due specie?
Non mi mandare al diavolo, a volte so di essere penosa, ma la mia mancanza di esperienza (e di scuola) mi rendono tutto molto difficile.
Grazie mille
Ciao
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292,35 KBo Ornella
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
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Inserito il - 21 settembre 2007 : 13:06:02
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Una delle presunte semele...Ok, grazie, aspettiamo e vediamo se Paolo ci aiuta a chiarire le idee, le mie sono molto molto confuse.
Ciao Ornella |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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17657 Messaggi
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Inserito il - 21 settembre 2007 : 13:40:44
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Questa mi sembra la fotocopia della prima postata da Ornella, solo che la fascia chiara mi sembra più grande quindi Hipparchia chi? 
Ciao Gigi
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2007 : 13:56:19
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Ciao gigi58,
la tua potrebbe essere o Hipparchia fagi se l'hai trovata a bassa o media quota, oppure Hipparchia alcyone se ad alta quota o anche Hipparchia genava se l'hai trovata sull'appennino centrale
Se è stata fatta in Sicilia, quasi sicuramente fagi
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Buona Vita!!! |
Modificato da - clido in data 21 settembre 2007 13:58:27 |
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Stefano74
Utente Senior
Città: Civita Castellana
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Inserito il - 21 settembre 2007 : 14:49:06
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| Messaggio originario di gigi58:
Questa mi sembra la fotocopia della prima postata da Ornella, solo che la fascia chiara mi sembra più grande quindi Hipparchia chi?
Ciao Gigi
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A me invece questa sembra proprio la famigerata H. neomiris di Ornella. Ora, la specie vive soltanto in Corsica, in Sardegna e all'Elba: dov'è stata ripresa? |
Modificato da - Stefano74 in data 21 settembre 2007 14:49:52 |
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Stefano74
Utente Senior
Città: Civita Castellana
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
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Inserito il - 21 settembre 2007 : 15:09:16
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| Messaggio originario di orni:
Grazie Stefano, non ho potuto vedere la foto perchè non sono riuscita a utilizzare il collegamento, ci deve essere qualcosa che non va. Comunque per non smentire la mia "durezza", sono H. semele e aristaeus che generalmente non convivono? Perché in questo caso o sono tutte semele o tutte aristaeus, dato che il posto è lo stesso (Elba, Portoferraio).
Ciao Ornella
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prova adesso:
Link
sono tutte farfalle riprese in Sardegna nell'estate del 2006, la terza è la nostra H. neomiris che vive pure all'Elba ma che non mi sembra nessuna tra quelle delle tue foto.
Le due specie che invece non ho mai visto volare assieme sono H. semele e H. aristaeus che sono le due tra loro parecchio simili. Per farti un esempio, sulle montagne laziali è facile trovare la prima ma la seconda non esiste. Si tratta a tutti gli effetti di uno di quei taxa locali anche se un po' più diffusa e comune di H. neomiris. H. aristaeus l'ho trovata in Calabria, in Sicilia, in Sardegna e (appunto) all'Elba. Be' in nessuna delle località citate (con qualche dubbio solo per la Calabria) ho potuto notare esemplari dalla parvenza di Semele (più chiari, con zone arancio meno vivaci ed estese).
p.s.: H. neomiris in volo la riconosci subito: è quella con la zona arancio dai confini più netti su fondo bruno molto scuro. Hai presente la Circe dove si vede bene lo stacco tra il bianco e il nero? Ecco immaginane una grande la metà, al posto del bianco l'arancione. Considera che non è mai abbondante come H. aristaeus, e va cercata in particolare lungo le scarpate rocciose in quota.
p.p.s.: le tue sono tutte H. aristaeus.
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Modificato da - Stefano74 in data 21 settembre 2007 15:23:47 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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Inserito il - 21 settembre 2007 : 17:11:25
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Come al solito ho dimenticato di postare la località
Allora, la mia Hipparchia è stata fotografata in località Misiliscemi, una campagna nei pressi di Guarrato (TP), a circa 100 msl,
Ciao Gigi |
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Stefano74
Utente Senior
Città: Civita Castellana
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Inserito il - 21 settembre 2007 : 17:19:31
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| Messaggio originario di gigi58:
Come al solito ho dimenticato di postare la località
Allora, la mia Hipparchia è stata fotografata in località Misiliscemi, una campagna nei pressi di Guarrato (TP), a circa 100 msl,
Ciao Gigi
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Porca paletta, avrei giurato fosse H. neomiris......... la faccenda è complicata. Ricordi la superficie superiore? L'aspetto della farfalla in volo ricordava una semele/aristaeus (bruno arancio uniforme), una fagi/alcyone (bruno scuro con banda bianco crema) o.....??????
La domanda come diceva un tale "nasce spondanea": esiste H. neomiris in Sicilia? |
Modificato da - Stefano74 in data 21 settembre 2007 17:23:44 |
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