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marz
Utente Super
Città: Bergamo
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Istrice
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 Inserito il - 15 settembre 2007 : 23:35:23
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| farnia? |
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ametista
Moderatore
 di imagesCA457P3I.jpg)
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2007 : 10:54:58
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buongiorno a tutti!
il picciolo delle foglie così corto
e le ghiande peduncolate porterebbero ad escludere
almeno la rovere....
quindi penso anch'io alla farnia, anche per la cupola
che ricopre così poco la ghianda.
qualcun'altro si sbilancia?
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
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Inserito il - 16 settembre 2007 : 14:25:04
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Anche io voto farnia
NO all'autostrada in Maremma! |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
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Inserito il - 16 settembre 2007 : 16:41:51
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Secondo me Quercus robur x pubescens.
Con una bella infezione da oidio 
Ciao, Andrea |
Modificato da - theco in data 16 settembre 2007 16:42:22 |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
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Inserito il - 17 settembre 2007 : 00:17:12
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D'accordo sull'oidio...
ma da cosa la vedi l'ibridazione con la roverella?
Le querce mi creano sempre problemi a non finire, anche se ci vivo nel mezzo !
NO all'autostrada in Maremma! |
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ametista
Moderatore
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2007 : 01:33:10
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| | Con una bella infezione da oidio |
e io che credevo colpisse solo la vite!!
che danni reca alle piante che colpisce?
tipo per la vite si perde il raccolto, ok
...ma nelle querce per esempio?
p.s.
aspetto anch'io con curiosità la spiegazione
della scelta dell'ibrido da parte di andrea!
buonanotte a tutti
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
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Inserito il - 17 settembre 2007 : 22:46:20
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La quercia è a un centinaio di metri da dove abito, per cui se mi dite quali particolari occorrono provvedo subito a fotografarli.
marz |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
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Inserito il - 18 settembre 2007 : 00:03:30
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Non mi torna molto con il tipo della farnia per via delle foglie non subsessili e apparntemente prive di base auricolata. Poi le foglie mi sembrano piccole, ma può essere solo un'impressione.
Le querce del gruppo della farnia sono in effetti mal distinguibili dal punto di vista morfologico, un po' tutte le caratteristiche tendono a sovrapporsi negli individui meno tipici.
Sembrano essere meglio separate dal punto di vista ecologico.
Inoltre l'ibridazione, o comunque la presenza di individui con caratteri intermedi è molto frequente in tutte le popolazioni.
Ecco qualche caratteristica media, da prendere sempre con cautela e inserire in una valutazione generale di tutte le caratteristiche:
Lunghezza del picciolo: fino a 2 mm nella farnia, fino a 5 mm nella roverella, oltre 8 mm nella rovere.
Lunghezza foglie: fino a 7 cm nella roverella, oltre in farnia o rovere.
Forma dei lobi fogliari: più acuti in roverella, più arrotondati in farnia e rovere.
Profondità dei lobi fogliari: fino a 1/3 della larghezza della foglia in farnia e rovere, fino a 3/4 in roverella.
Rami giovani: pubescenti in roverella, pruinosi in farnia, verdi in rovere.
Persistenza delle foglie: rami spogli d'inverno in farnia e roverella, foglie secche persistenti tutto l'inverno nella rovere.
Frutti: sessili sul ramo in rovere e roverella, sessili su peduncoli comuni in farnia.
Ecologia: terreni umidi e suoli ricchi soprattutto in pianura la farnia, terreni acidi nell'area del castagno la rovere, cespuglieti aridi in ambiente collinare su suolo calcareo la roverella.
Ciao, Andrea |
Modificato da - theco in data 18 settembre 2007 00:06:55 |
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ametista
Moderatore
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2007 : 00:41:25
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| Lunghezza del picciolo: fino a 2 mm nella farnia, fino a 5 mm nella roverella, oltre 8 mm nella rovere.
Lunghezza foglie: fino a 7 cm nella roverella, oltre in farnia o rovere.
Forma dei lobi fogliari: più acuti in roverella, più arrotondati in farnia e rovere.
Profondità dei lobi fogliari: fino a 1/3 della larghezza della foglia in farnia e rovere, fino a 3/4 in roverella.
Rami giovani: pubescenti in roverella, pruinosi in farnia, verdi in rovere.
Persistenza delle foglie: rami spogli d'inverno in farnia e roverella, foglie secche persistenti tutto l'inverno nella rovere.
Frutti: sessili sul ramo in rovere e roverella, sessili su peduncoli comuni in farnia.
Ecologia: terreni umidi e suoli ricchi soprattutto in pianura la farnia, terreni acidi nell'area del castagno la rovere, cespuglieti aridi in ambiente collinare su suolo calcareo la roverella. |
è comunque un utilissimo confronto
Quercus pubescens vs. Q.robur vs. Q.petraea
grazie andrea (fa anche rima )
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Antimo
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
105 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2007 : 16:16:07
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Sarebbe interessante un'immagine più dettagliata del peduncolo della ghianda. Un lungo peduncolo è una caratteristica della farnia (quercus peduncolata). Si vede benissimo nelle Farnie in fiore (quello femminile è rosso e quasi impercettibile, )
Antimo |
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ametista
Moderatore
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2007 : 19:17:29
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guardando e riguardando le foglie però
non vedo le orecchiette sopra al picciolo delle foglie
caratteristiche della farnia.
eppure quelle foglie subsessili mi facevano pensare a lei.
sono dell'idea che il discorso di andrea sugli ibridi
sia proprio perfetto per questo caso...!
ciao a tutti
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Canaj
Utente V.I.P.
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
288 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2007 : 16:53:07
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in questo caso molto utile come ha descritto Theco è l'ecologia:
io comunque nei tratti morfologici ci vedo poca roverella e molto rovere.. la farnia non mi convince perchè,come avete già detto, non sono ben distinguibili le tipiche orecchiette.
Il rovere si trova dalla collina fino al piano montano quindi è un punto a suo favore.. resiste alla siccità grazie all'apparato radicale profondo (sicuramente più della farnia a cui garba avere i piedi a guazzo); la roverella che sta in collina si trova nei versanti caldi e aridi, spesso sassosi e esposti a sud e ha la pagina inferiore della foglia pubescente.
In caso Marz facci una descrizione del luogo in cui si trova, oltre a inserire qualche fotografia delle foglie (pagina superiore e inferiore), della corteccia ; e magari anche del portamento. Naturalmente se avrai voglia. Grazie, ciao |
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ametista
Moderatore
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 settembre 2007 : 22:13:07
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ma il picciolo delle foglie della rovere è
caratteristicamente lungo!!
aspettiamo altre foto delle foglie magari....
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raf
Utente Junior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
56 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2007 : 10:46:07
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Quando ho visto la foto la prima cosa che mi è venuta in mente è stata: farnia! 
Poi ho letto i post e mi sono venuti un po' di dubbi...
Certo, l'ibridazione tra querce è frequentissima, ma mi sembra che i caratteri principali della farnia più o meno ci siano (foglie subsessili e con forma allargata verso l'apice, orecchiette alla base, peduncoli fruttiferi lunghi)
Che dire? aspettiamo altri indizi... |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 settembre 2007 : 22:08:16
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Questa è la pagina inferiore della foglia
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marz |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2007 : 23:06:26
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marz |
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Canaj
Utente V.I.P.
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
288 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 settembre 2007 : 00:06:36
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In effetti sembra proprio farnia a vedere la forma della foglia e i lunghi peduncoli che portano le ghiande... ma mancano le orecchiette!
comunque la mia ultima idea è farnia. |
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Second Spin
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
125 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2007 : 17:22:16
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| Farnia anche per me. E' il peduncolo che porta le ghiande ad avermi convinto. |
Modificato da - Second Spin in data 22 settembre 2007 17:23:06 |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2007 : 22:05:48
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Nell'immagine che segue ho ripreso la foto di marz (al centro) con sopra foglie di farnia e sotto foglie di roverella.
Visto che ha le ghiande peduncolate come una farnia e le foglie picciolate e pubescenti come una roverella non vedo perchè non pensare ad un ibrido... dove le due specie convivono sono molto comuni.
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Ciao, Andrea |
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Canaj
Utente V.I.P.
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
288 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2007 : 23:40:27
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Il tuo discorso Theco è giusto; diciamo che ognuno prima di pensare all'ibrido probabilmente ha cercato di trovare la somiglianza più vicina ad una delle specie...
io vedendo le ultime foto, comprese quelle che tu hai inserito non escluderei nemmeno la tua idea..anzi! ma ti fo una domanda:
è facile trovare questo tipo di ibridazione tra due specie con adattamenti così diversi? voglio dire, daccordo che entrambe non disdegnino le alte temperature , ma una ha un deciso fabbisogno di acqua(la farnia), l'altra invece è xerofita (la roverella)...
cosa ne risulta sia in termini ecologici che morfologici? L'ibrido forse tende ad assomigliare a volte all'una e a volte a l'altra come nel Platanus x acerifolia? ciao |
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