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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
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hutia
Utente Senior
Città: piazze
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1083 Messaggi
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 Inserito il - 06 febbraio 2023 : 09:42:21
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per fortuna ancora non e' possibile.
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quadrifarius
Utente Junior
Città: Monza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
68 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2023 : 10:01:15
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Ma pensate se salta fuori che Linneo aveva uno schiavetto di colore in casa... (INNOMINABILE, 1735) |
Roberto |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2023 : 10:02:42
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Per me stiamo davvero scivolando nel ridicolo !!!!  |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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Fabiomax
Moderatore
Città: Cefalù
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 febbraio 2023 : 19:51:21
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Ma esistono veramente nome di specie che si potrebbero ritenere sessisti o razzisti?
e poi chi dovrebbe giudicare o per meglio dire censurare? |
Sicilia: bellissima per natura
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 febbraio 2023 : 23:16:23
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| nella lettera che ci segnali i membri della commissione affermano semplicemente che non possono esprimersi su queste problematiche; eppure il problema esiste e va al di là dei nomi in odore di sessismo o razzismo, ma come sottolineava fabio è di difficile se non impossibile soluzione; cito come esempio il Bulinus mussolinii Piersanti, 1940 descritto se non vado errato per l’eritrea, il che fa una certa impressione se non fosse che fortunatamente è considerato sinonimo |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2023 : 23:19:48
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Sono andato a guardarmi alcune delle proposte di cancellazione citate. Esempi sono l'abolizione dei nomi che fanno riferimento a George Hibbert (trafficante di schiavi) e Cecil Rhodes, nonché i nomi che contengono il termine "cafro" in tutte le sue varianti.
Fin qui si parla di botanica ma una proposta analoga, per i pesci, chiede di abrogare | | epithets and common names for species named after people who advocated racist and/or sexist views, used derogatory names in their writings, or did reprehensible things |
Si profilerebbe una totale destabilizzazione della nomenclatura perché, se in casi estremi uno tende a concederlo, temo che una volta aperta la fessura finirebbe per crollare l'intera diga. |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 febbraio 2023 : 23:56:31
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A me non sono mai piaciuti i nomi scientifici dedicati a personaggi che non sono naturalisti.
Per esempio tra i ragni, i generi Brigittea, Marilinia, oppure la specie Heteropoda davidbowie.
Sono nomi dedicati a personaggi che non c'entrano niente.
Il nome, per me, dovrebbe essere rappresentativo delle caratteristiche della specie, o, al massimo, essere dedicato ad un naturalista che lo ha scoperto o studiato.
Quanto ai nomi che odorano di sessismo e razzismo, o si cancellano quei termini anche dal vocabolario e si vieta di pronunciarli, oppure dove stanno restano.
Io questa cancel inculture non la digerisco ... |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2023 : 18:41:23
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| in un recente commento pubblicato su nature (v. qui) gli autori propongono di vietare tout court l’uso degli eponimi e di rinominare tutti i taxa finora dedicati a persone, indipendentemente dalla ragione che ha portato alla dedica; al di là del merito su cui si può essere più o meno d’accordo, gli autori affermano che sia fattibile con uno sforzo ragionevole; per quanto mi riguarda, pur comprendendo e condividendo molte delle motivazioni, mi sembra un compito degno di sisifo, che ne pensate? |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 marzo 2023 : 20:13:36
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Condivido il pensiero di ang. Personalmente trovo inutile e sciocco questo tentativo di rinominare le specie con nomi di persone più o meno considerabili "imbarazzanti" ! Ogni specie è nata da un autore che ha ritenuto di identificarla riferendosi a qualcosa o a qualcuno, non vedo cosa possa sminuire la validità o renderne imbarazzante l'uso del nome specifico usato ! Se da oggi si può regolamentare meglio la modalità delle denominazioni scientifiche, non vedo motivo di revisionare quanto finora è stato nei secoli accettato, non trovo nessuna giustificazione per un atto del genere che, oltretutto non potrebbe essere soggettivo perchè ciascuno può ritenere rigettabili nomi che ad altri paiono del tutto accettabili ! Se il risolvere oggettivamente la cosa significa sostituire drasticamente il nome di ogni specie con riferimenti a persone indistintamente, trovo che siamo in pieno assurdo , oserei dire in delirio !!! |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 marzo 2023 : 23:26:10
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Penso che il "commento" si qualifichi da sè. Mi limito ad una citazione
| | Moreover, 19th-century and early 20th-century taxonomy was largely dominated by white men who, by and large, honoured other men ... of their own nationality, ethnicity, race and social status. |
Nel corso della storia è esistita una "scienza" razzista, nazista, socialista ed ora ci tocca la "scienza" woke.
fern |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 marzo 2023 : 10:44:38
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e che dire di coleotteri (a parte i classici niger) come Pterostichus aethiops, Agonum afrum, Orthomus barbarus (che significa nordafricano), Limnebius maurus (che per i romani significava "della mauritania", corrispondente all'attuale maghreb), tutti europei, che non si chiamano così perché etiopi, africani, maghrebini... ma perché sono neri  ?
cancel culture non significa "cultura della cancellazione", è un imperativo, CANCELLATE LA CULTURA 
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 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 29 marzo 2023 : 11:05:49
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| Messaggio originario di ang:
... cito come esempio il Bulinus mussolinii Piersanti, 1940 descritto se non vado errato per l’eritrea, il che fa una certa impressione se non fosse che fortunatamente è considerato sinonimo |
forse non tutti sapete che esiste, e non è un sinonimo, un Anophthalmus hitleri descritto nel 1937 di una grotta dell'allora jugoslavia (ora in slovenia) da un tale scheibel, più o meno con queste parole: "dedico questa specie al cancelliere del terzo reich, herr adolf hitler, in segno della mia profonda stima e ammirazione", cosa che lo ha fatto ricevere da hitler con tutti gli onori, incidentalmente, scheibel ha descritto di grecia un Duvalius olympiadicus con la motivazione che lo aveva scoperto nel 1936 lo stesso giorno in cui la fiaccola olimpica faceva il suo ingresso a berlino
e con l'Anophthalmus hitleri, noto di poche grotte in un areale limitato, arriviamo al grottesco, perché nonostante sia protetto come tutti i cavernicoli sloveni, è minacciato da pseudoentomologi scriteriati che lo raccolgono per rivenderlo a nostalgici nazisti (a quanto pere non così pochi) disposti a pagare anche migliaia di euro per un esemplare del coleottero dedicato al loro idolo 
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 29 marzo 2023 : 22:20:49
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grazie maurizio, sapevo qualcosa del tristemente famoso coleottero ma non immaginavo una situazione così drammatica; concordo poi sul fatto che anche gli aggettivi possono costituire un problema!
sono convinto che la proposta di eliminare tutti gli eponimi rimarrà tale se non altro per l’impossibilità di distinguere taxa dedicati a persone rispetto al resto dei nomi concepiti da linneo in avanti, e ritengo molto più realistica, eventualmente, la creazione di una commissione ad hoc che si occupi dei casi - immagino relativamente pochi - in cui la soppressione di un nome sia ritenuta opportuna |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2023 : 13:38:34
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| | cancel culture non significa "cultura della cancellazione", è un imperativo, CANCELLATE LA CULTURA |
Chissà perché mi viene in mente il gruppo terroristico Boko Haram, il cui nome era interpretato come boko= forma africanizzata di book, e haram in arabo "proibito", indica qualsiasi comportamento o situazione vietati dalla fede islamica (wikipedia), quindi l'idea era che i libri, cioè la cultura, quantomeno nella sua versione occidentale, fossero un male da distruggere. |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 marzo 2023 : 18:00:03
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| Messaggio originario di ang:
... e ritengo molto più realistica, eventualmente, la creazione di una commissione ad hoc che si occupi dei casi - immagino relativamente pochi - in cui la soppressione di un nome sia ritenuta opportuna |
per quanto riguarda l'Anophthalmus hitleri, ricordo che dopo la sconfitta del nazismo (quando scheibel aveva saggiamente fatto perdere le sue tracce) la società entomologica jugoslava si era rivolta alla commissione internazionale di nomenclatura per chiedere la soppressione del nome, ottenendone un netto rifiuto, con la motivazione (cito a spanne) che la commissione non aveva l'autorità per sopprimere il nome, che era stato assegnato validamente, e non ne aveva nemmeno l'intenzione, dato che anzi desiderava che il nome rimanesse come monito per tutti quegli zoologi così incauti da legare le proprie fortune a quelle di un qualsivoglia regime o movimento politico
e se cominciamo così, dove finiamo? cancelliamo tutti i "cruciatus", perché se non proprio i crociati, possono comunque ricordare un simbolo possibile fonte di discriminazione religiosa; cancelliamo la Cicindela columbica del nordamerica, in quanto il nome deriva da quello di una località, il columbia river (diviso fra canada e stati uniti) che va a sua volta cancellato perché intitolato a un noto schiavista; e così via...
| Messaggio originario di garagolo:
Per me stiamo davvero scivolando nel ridicolo !!!! |
per me ormai il ridicolo è stato ampiamente superato |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 aprile 2023 : 13:59:13
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ciao maurizio e grazie per queste informazioni, ancora una volta la commissione ha agito con saggezza  |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 agosto 2024 : 15:33:23
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siamo giunti a un bivio: mentre la commissione zoologica aveva già dichiarato lo scorso anno di non potersi pronunciare sull'argomento (v. l'editoriale linkato da fern all'inizio della discussione), la commissione botanica ha recentemente accettato di emendare un nome specifico che rappresenta un insulto razzista (v. qui)
forse ai nostri occhi il nome emendato con una lettera in meno fa una piccolissima differenza, ma anche in italiano una g in più o in meno fa la differenza tra un insulto e una connotazione etnica;
a ogni modo si è aperta una breccia, quindi mi aspetto che questo sia solo l'inizio |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 agosto 2024 : 23:59:43
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| | in italiano una g in più o in meno fa la differenza tra un insulto e una connotazione etnica |
Non era così fino agli anni 70 e, per assurdo, temo che proprio un certo movimento antirazzista abbia finito per fare percepire come insulto ciò che prima non lo era, almeno per la maggior parte di noi.
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luca63
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
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392 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2024 : 15:04:00
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Mala tempora currunt sed peiora parantur
Cari amici, a mio parere il grande pericolo non riguarda il problema contingente dell’eventuale modifica, peraltro malaugurata, deprecabile, insensata e irrazionale (ho finito gli aggettivi ma mi avete capito) della nomenclatura. Più grave mi sembra l’approccio non scientifico e non razionale dei colleghi botanici che dovrebbero, in materia di scienza, adottare un approccio scientifico (per quanto possibile) e neutrale (per quanto possibile). Questo mi pare l’ennesimo tentativo religioso (in quando basato di credenze irrazionali e fedi soggettive e non su dati possibilmente oggettivi e verificati) di censura in un ambito non altrimenti controllabile, se non con la forza, il tentativo dell’ignoranza di sostituire con argomenti semplici, apparentemente condivisibili e di facile comprensione, ciò che non si capisce in quanto non si conosce, e quindi ritenuto difficile, oscuro e perciò non controllabile. Ang e Garagolo hanno ragione: non penso che esista al mondo qualcuno che, con un briciolo di onestà intellettuale, si ritenga SCIENTIFICAMENTE offeso da un epiteto specifico che richiami un dittatore, un’etnia o una diversità qualsiasi. Il disprezzo SOCIALE e PERSONALE verso il descrittore che ha ritenuto di intitolare con ammirazione ad Hitler un coleottero mi trova concorde, ma che c’entra con la nomenclatura binomia? Forse sono andato fuori tema e me ne scuso.
Un saluto e un ringraziamento a tutti voi che cercate con pazienza di riportare nel seminato dell’oggettività le nostre ipotesi molto spesso soggettive.
Luca
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