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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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 Discussione  |
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cioppy
Utente V.I.P.
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 23 aprile 2022 : 13:28:48
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Potrebbe essere lei ma ho qualche dubbio. Certo in Campania è l'unica Ageratina per ora segnalata. In Liguria da queste foto (foglie a base cordata o subcordata) si potrebbe ipotizzare Ageratina havanensis (Kunth) R. M. King & H. Robinson. Anche il fatto che si tratti di un arbusto (se ho interpretato bene le immagini) porterebbe, seguendo la chiave della "Flora of North America" ad Ageratina havanensis. E così l'habitat (ledges along streams, ... lungo i ruscelli), le dimensioni e il periodo di fioritura porterebbero a questa conclusione. Ma occorrerebbero altre foto e più dettagli per confermare o smentire l'ipotesi.
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bruno |
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cioppy
Utente V.I.P.
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Inserito il - 23 aprile 2022 : 19:43:54
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| Grazie. Il periodo di fioritura è dalla fine di marzo a maggio. Posso senz'altro fotografarla ancora. Quali dettagli conviene che riprenda? |
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
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3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2022 : 20:18:36
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Ti rimando al post di Acta Plantarum in cui viene discussa la travagliata identificazione di questa sp.(A. havanensis): troverai tutti gli elementi che occorre fotografare per una ID corretta. Essenziale prima di tutto è sapere se si tratti di un arbusto (rami legnosi) sempreverde o di piante a fusti erbacei. Il Genere Ageratina è molto vasto, comprende almeno 250 spp. a baricentro centro e sud americano. Come è già stato fatto notare nel post di AP, eFlora of NA ne comprende solo 14. Il limite di tutto sta in questo: riferirsi ad una eFlora che descrive solo una piccola parte delle specie potenzialmente presenti.
In ogni caso ti mando anche il link a FNA con la descrizione dettagliata di A. havanensis: vedi se riesci sul campo e fotografandone i tratti a confermare o smentire eventualmente l'ID con questa sp.
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bruno |
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cioppy
Utente V.I.P.
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Inserito il - 26 aprile 2022 : 00:29:35
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Ho cercato di documentare quanto meglio la specie. Le foglie mature hanno dimensioni che vanno dai 10 anche fino ai 15 cm di lunghezza. Potrò poi verificare più avanti se le piante risultano sempreverdi o caducifoglie.
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baudino
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2022 : 22:53:50
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Inizialmente ho avuto dei dubbi perchè Ageratina adenophora ha foglie con base tipicamente cuneata o tronca mentre qui le foglie sono a base chiaramente cordata
La specie come l'ho incontrata io corrisponde a questo morfotipo: allego qui sotto un'illustrazione e due mie fotografie scattate il 13 maggio 2013 ad Antibes sulla Costa Azzurra. Esemplari del tutto simili si possono trovare lungo la costa ligure. Come si vede dalle foto del mio esemplare la pianta può assumere un'aspetto semi-cespuglioso (sub-shrub) con fusti parzialmente lignificati. Ho trovato poi il report di Emanuele Del Guacchio [Ageratina adenophora (Asteraceae) new species to the Italia n alien flora and observations on its environmental threats Hacquetia 12/2; 2013. DOI:17–2210.2478/hacq-2013-0008] in cui si descrive una popolazione di Ageratina adenophora nel Parco Pinocchio, along the right ripe of Irno river a 20 m s.l.m. Nella pubblicazione viene riportata la foto di un foglio d'erbario (Herb. Neapolitanum/Del Guacchio) in cui le basi fogliari visibili tendono ad essere cordate come nella popolazione ripariale da te documentata. In base a queste osservazioni la mia ipotesi che si tratti di una sp. diversa da A. adenophora appare poco probabile. Per concludere Ageratina adenophora (Spreng.) R.M. King & H. Rob.
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PS: Le differenze morfologiche tra la tua popolazione e quelle di Ageratina adenophora presenti in Liguria ( e sulla Costa Azzurra) sono comunque davvero notevoli. In Liguria come si è detto è stata identificata A. havanensis e per molti aspetti la tua specie è più simile ad A. havanensis che ad A. adenophora.
Cercando in rete ho trovato degli esemplari d'erbario di A. adenophora con foglie a base cordata corrispondenti a Eupatorium adenophorum var. peruvianum Hieronymus, G.H.E. 1905 ( = Ageratina adenophora). Cercando informazioni su questa "varietà peruviana" ho trovato queste note di Robinson [in B. L. Robinson (1919). A Recension of the Eupatoriums of Peru. Proceedings of the American Academy of Arts and Sciences, 55(1), 42–88. doi:10.2307/20025778]
"E. ADENOPHORUM, var. peruvianum Hieron. in Engl. Bot. Jahrb. xxxvi. 470 (1905). This problematic plant, collected in Cajamarca, near Tambillo, by von Jelski, no. 661 (Berl., sterile fragm. Gr.), was described by Hieronymus, l.c.,as a possible variety of E. adenophorum Spreng. Syst. iii. 420 (1826). Sprengel's species, however, was a mere renaming of the Mexican E. glandulosum HBK. Nov. Gen. et Spec, iv. 122 (1820), on account of the earlier homonym of Michaux. As the latter is universally relegated to synonomy, there appears present no reason, according to the International Rules, to reject E. glandulosum HBK., a name which was amply characterized and put forward in all good faith. The plant of von Jelski, however, possesses a round-ovate instead of triangular-ovate leaf, and the indumentum, which Hieronymus finds similar, appears to the writer very different. In E. glandulosum the hairs are short, dense, and gland-tipped,
in the von Jelski plant on the other hand they are flaccid, slender, jointed, and for the most part not gland-tipped. From the sterile fragment,
kindly supplied to the writer at the Royal Gardens in Berlin during his visit in 1905, it would appear that the plant is certainly distinct from the Mexican E. glandulosum HBK. (E. adenophorum Spreng.), but until fertile specimens are available it is quite impossible to give the plant definite disposition."
Non mi è dato sapere se altri, in più di un secolo trascorso da queste righe, abbiano definito definitivamente questa varietà: una specie a sè? una varietà peruviana di A. adenophora?
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bruno |
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cioppy
Utente V.I.P.
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Inserito il - 28 aprile 2022 : 08:55:33
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| Grazie mille anche per le approfondite indicazioni e informazioni! |
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baudino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 aprile 2022 : 10:04:48
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| Per eliminare ogni dubbio potresti analizzare, magari fotografandoli, gli acheni. In A. adenophora sono del tutto glabri, ispidi invece in A. havanensis... |
bruno |
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baudino
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 aprile 2022 : 17:37:26
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Ho sottoposto il topic a degli esperti (Enrico Banfi) che mi hanno oggi confermato che "per ora" la specie è identificabile "in ogni caso come Ageratina havanensis". Vedi anche ultima nota (di E. B) al topic di AP
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bruno |
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cioppy
Utente V.I.P.
Città: salerno
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Tutti i Forum |
Inserito il - 17 giugno 2022 : 19:03:19
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Allego foto dei primi di giugno che eventualmente possano offrire ulteriori informazioni sull'evoluzione delle Ageratina in questione
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baudino
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2022 : 20:14:46
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| Peccato non poter apprezzare gli acheni se ispidi o glabri... |
bruno |
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cioppy
Utente V.I.P.
Città: salerno
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Tutti i Forum |
Inserito il - 04 luglio 2022 : 20:18:12
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Sono riuscita a fotografare alcuni acheni con qualche difficoltà (date le loro ridotte dimensioni: circa 1,5 mm senza il pappo). Dalle foto si rileverebbe la presenza di pelosità lungo i rilievi longitudinali
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baudino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 luglio 2022 : 22:58:25
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| Acheni ispidi e neri: Ageratina havanensis! |
bruno |
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