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 Epipactis helleborine / Elleborine comune
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Vilmer77
Utente Senior


Città: Matera
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Flora e Fauna

Inserito il - 28 agosto 2007 : 02:14:16 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Epipactis Specie:Epipactis helleborine
17 agosto scorso, Parco nazionale d'Abruzzo, Lazio e Molise, valle di Canneto nel comune di Settefrati (FR), quota circa 1100-1200 m (giusto Angela?) abbiamo trovato con Angela e Gino queste Epipactis sulle quali almeno io trovo grosse difficoltà con le identificazioni.
Si può riuscire attraverso queste mie foto non bellissime (è sempre un problema fotografare nel fitto del bosco di faggio) a determinare le specie?

Immagine 1:
Epipactis helleborine / Elleborine comune
51,74 KB

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Camminando si conosce

Modificato da - Centaurea in Data 19 luglio 2019 19:45:20

Vilmer77
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 28 agosto 2007 : 02:15:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:


Immagine 2:
Epipactis helleborine / Elleborine comune
115,07 KB

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Vilmer77
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 28 agosto 2007 : 02:15:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:


Immagine 3:
Epipactis helleborine / Elleborine comune
56,78 KB

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Vilmer77
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 28 agosto 2007 : 02:17:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:


Immagine 4:
Epipactis helleborine / Elleborine comune
35,16 KB

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Vilmer77
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 28 agosto 2007 : 02:17:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:


Immagine 5:
Epipactis helleborine / Elleborine comune
50,93 KB

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AngelaI
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Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
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Inserito il - 28 agosto 2007 : 09:06:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
Ma la notte non dormi.... e pensi alle orchidee...

Riguardo alla quota siamo sui 1400 circa, ma ha scarsa importanza, quelle più in basso erano solo sfiorite, ma uguali.

Io le foto le trovo bellissime, fotografare le epipipoactis, come tu dici, è sempre molto difficile e queste sono ottime.
Sentiamo gli esperti, ma se ho visto giusto, dalle foglie mi sembra di riconoscerne una molto interessante.

Angela
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mira_campo
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Flora e Fauna

Inserito il - 28 agosto 2007 : 12:44:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
E' vero che sono molto belle ste foto, vedessi che grandi schifezze le mie...
anzi, qualcuna ce la metto anche, per masochismo/sadismo!



Immagine:
Epipactis helleborine / Elleborine comune
76,98 KB




"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti, ma nell'avere occhi nuovi"
M. Proust
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mira_campo
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 28 agosto 2007 : 12:51:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
Ultima. Su queste Epipactis sono anche io confusa, anche perchè ho poca dimestichezza col genere, mi paiono tutte uguali!



Immagine:
Epipactis helleborine / Elleborine comune
32,59 KB

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M. Proust
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Angelo47
Utente Senior

Città: Ceparana - Bolano
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Inserito il - 28 agosto 2007 : 14:18:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
Salute a tutti
Io sarei propenso per definirle della specie Epipactis helleborine, Elleborine comune. Anche a me è accaduto di trovarle con molte variabiltà cromatiche.
Per le orchidee serve la foto della pianta intera e un primissimo piano del fiore, è già difficoltoso a volte classificarle sul campo!
Pensate che l'ultimo esemplare l'ho fotografato sulle A. Apuane sabato 25 agosto scorso di cui allego foto.

Immagine:
Epipactis helleborine / Elleborine comune
52,85 KB

Angelo Mazzoni
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AngelaI
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Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
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Inserito il - 30 agosto 2007 : 12:12:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
Io sarei propenso per definirle della specie Epipactis helleborine, Elleborine comune.


Angelo, cortesemente potresti controllare le due discussioni del forum riguardo l'epipactis schubertiorum (helleborine ma non comune).
Le foglie mi sembrano uguali alla seconda foto postata da Vilmer.

Grazie e scusa, io non sono un'esperta.
Magari ci aiuteranno i moderatori, forse al rientro dalle ferie.

Angela
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Angelo47
Utente Senior

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Inserito il - 30 agosto 2007 : 13:46:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
È una specie di Epipactis che non conosco, ho consultato anche il Pignatti, ma non ne fa menzione, per cui non posso dare una risposta certa, anche perchè spesso le foto ingannano.
Ciao.

Angelo Mazzoni
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GiAnSa
Moderatore


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Inserito il - 30 agosto 2007 : 18:38:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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Ciao a tutti
ho dato un'occhiata alle ultime discussioni sulle Epipactis ma non ho avuto il tempo per guardarle attentamente, come occorre fare con questo genere, spero di poterlo fare nel fine settimana.
Per Angelo, per la determinazione delle Orchidaceae non puoi più usare il Pignatti, troppo obsoleto, occorrono altri testi e se proprio sei legato al Pignatti, allora devi usare "Grunanger P., Orchidee d’Italia, Quad. Bot. Amb. Appl. 11:3-80 2001" che dovrebbe essere il capitolo delle Orchidaceae per la nuova edizione della Flora d'Italia di Pignatti.

Ciao
Antoine
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La Sicilia presenta agli occhi del naturalista contemplatore un campo vasto di osservazioni e scoperte
Rafinesque
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AngelaI
Utente Super


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Inserito il - 01 settembre 2007 : 17:40:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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Io di epipactis non so nulla e quindi mi rimetto a quello che dicono gli esperti, però credo che una delle due determinazioni circa questa pianta sia errata.
Lo scorso anno la pianta in questione (stesso luogo, stessa forma e io azzarderei stessa pianta perchè era in un luogo che avevo segnato) era sta determinata come schubertiorum, quest'anno helleborine comune.
Quindi o era sbagliata la precedente determinazione oppure questa pianta è crsciuta nello stesso identico posto dove lo scorso anno c'era una epipactis schubertiorum. Anche questo è possibile.
Potreste farmi capire se è una diversa pianta o se era sbagliata la precedente determinazione (la prima delle due schubetiorum postate da noi). E a questo punto anche se è giusta la seconda determinazione della stessa specie.
In pratica l'abbiamo mai trovata?

Angela
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