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 Discussione  |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
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Tutti i Forum |
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vill
Utente Senior
Città: Castelnovo di Sotto
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
646 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 31 luglio 2020 : 08:09:26
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Ciao Marco,
nelle posature fluviali trovo spesso giovani di Discus,ma non ho mai notato carenature lo riconoscevo dalla tipica flammulatura. Nel tuo caso è sicuramente decolorato, riesci a postare una foto?
Viller |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1890 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 luglio 2020 : 08:48:07
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| Lo farò appena possibile Vill, tieni conto che è una posatura moooolto ricca di sorprese, e mi pare che quel Discus non sia il nostro rotundatus.. aggiornamenti a breve!! |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1890 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 luglio 2020 : 09:16:27
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| Chiarisco meglio: secondo me è D. perspectivus!! |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3493 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 luglio 2020 : 09:40:00
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Aspettiamo la foto Marco
comunque se tu dici che sia il perspectivus, sarà senz'altro lui, non è difficile distinguerlo dal rotundatus anche se non ha più i colori 
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1890 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 agosto 2020 : 21:42:22
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Ecco qua una foto (fatta con mezzi di fortuna, ma credo sia comunque esplicita)
Immagine:
72,76 KB
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Modificato da - marco palmieri in data 04 agosto 2020 21:43:07 |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1890 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 agosto 2020 : 21:46:58
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Tra l'altro, dallo stesso deposito, ecco un'altra interessante sorpresa (siamo sui 2 mm ca.):
Immagine:
157,08 KB
a me pare Pyramidula pusilla, che attualmente non risulta presente in regione. Voi che dite?
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3493 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 agosto 2020 : 21:57:07
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Si, direi che siano esatte entrambe le determinazioni!
Ciao
Alessandro |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1890 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 agosto 2020 : 22:01:46
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| Grazie Ale! |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2351 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 agosto 2020 : 19:01:26
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Non ho capito quale delle determinazioni sarebbe corretta per il Discus, che secondo me è rotundatus.
fern |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3493 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 agosto 2020 : 19:34:41
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Il profilo, pur non essendo esageratamente carenato, lo trovo più affine al perspectivus, sarebbe utile e probabilmente decisiva, la vista ventrale !
Ciao
Ale
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"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1890 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 agosto 2020 : 23:39:22
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| Ciao Fern, la carenatura dell'esemplare è in realtà ben più accentuata rispetto a quanto non risulti dalla foto |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2351 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 agosto 2020 : 10:14:42
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Questa discussione è difficile perché in molte specie i giovani presentano una carenatura che si attenua nell’adulto. Tralasciando la carena, penso però che in queste specie la larghezza dell’ombelico in proporzione non cambi molto con la crescita, come dimostra la regolarità di incremento delle spire. Nella figura confronto il tuo Discus con l’unico presente nel forum ( qui ) dove noto che nel primo l’ombelico è sicuramente meno del 50% del totale, nettamente di più nel secondo.
88,38 KB
Anche la forma dell’apertura è importante: in D. perspectivus ricorda un parallelogramma, con il lato superiore più o meno parallelo a quello inferiore diversamente da D. rotundatus. Certo, nei giovani potrebbe non essere così, ma allora non possiamo dire nulla senza uno studio specifico, e io mi atterrei provvisoriamente alla distribuzione geografica.
fern
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3493 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 agosto 2020 : 10:25:38
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Le precise annotazioni di Fern sono assai indicative, in effetti l'ombelico non è così ampio come in perspectivus, il contorno però non è nemmeno tipico di rotundatus ed è anche evidente che l'angolazione non è la stessa fra i due esemplari e l'esemplare di Marco potrebbe, se giustamente angolato , apparire più carenato di come appare . Credo che sia da escludere, a questo punto che si tratti di perspectivus ma non credo sia altrettanto certo che si tratti di rotundatus se non in una forma estremizzata.
Ciao
Ale
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"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1890 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 agosto 2020 : 18:42:58
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Non so se complicherò o semplificherò la questione, ma vi propongo ulteriori foto:
Immagine:
[size=0,1] 199,77 KB [/size=1]
La carena in effetti non è così accentuata e le spire sono piuttosto scalariformi, ma a me non continua a convincere come D. rotundatus. Vero è che anche come perspectivus sarebbe parecchio anomalo
(non ho adesso i mezzi per pulire l'ombelico senza rischiare la distruzione del reperto..) |
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Modificato da - marco palmieri in data 06 agosto 2020 19:11:31 |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3493 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 agosto 2020 : 19:01:55
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Marco, a me non hai davvero chiarito le idee ..... per la carena non è un rotundatus, per l'ombelico non è un perspectivus ...... non potrebbe essere una forma ormai estinta ?
Sotto tortura, se dovessi per forza scegliere fra i due, forse mi lascerei scappare rotundatus, ma solo sotto tortura !!!
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1890 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 agosto 2020 : 19:13:10
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Che dite? Lo schiacciamo?  |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3493 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 agosto 2020 : 20:03:23
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Non ricordo chi, ma un malacologo di una certa fama, quando trovava una forma di passaggio che metteva in discussione una specie da lui creata....... procedeva allo schiacciamento !
Ma forse è solo una maldicenza !
Tu, comunque, Marco , prima di schiacciarlo prova a pulire l'ombelico 
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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