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ottopari
Utente Senior
Città: Grosseto
Prov.: Grosseto
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ottopari
Utente Senior
Città: Grosseto
Prov.: Grosseto
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 Inserito il - 18 maggio 2020 : 07:56:46
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Allego altre immagini:
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 18 maggio 2020 : 16:40:10
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Probabile Leia fascipennis.
Riesci a schiarire l'ultima foto?
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 18 maggio 2020 16:55:08 |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
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Inserito il - 18 maggio 2020 : 18:09:18
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Risolto il dubbio, trattasi di Keroplatidae, forse Orphelia fasciata.
La certezza si può avere solo con la dissezione dei genitali, la famiglia è quella per il genere ci vorrebbe il binoculare, la specie ad occhiometro sembra quella da me indicata.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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ottopari
Utente Senior
Città: Grosseto
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Inserito il - 18 maggio 2020 : 18:22:11
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Grazie 1000.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 18 maggio 2020 : 18:55:09
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
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Inserito il - 19 maggio 2020 : 06:44:12
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Avventurarsi nella determinazione di questi ditteri è molto faticoso, ma anche gratificante, peccato perchè le chiavi che si trovano nel web non sono molto esaurienti, aggiungo la latitanza dei nostri accademici.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
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2461 Messaggi
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Inserito il - 21 maggio 2020 : 08:44:02
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| Il problema delle chiavi è che storicamente sono state fatte per le collezioni, non per le foto di insetti in natura. Disponendo dell'esemplare e di un microscopio da una parte, e delle chiavi giuste dall'altra, se l'esemplare è conosciuto alla determinazione ci si dovrebbe arrivare. Disponendo solo di foto, non è detto. Qui per esempio in nessuna delle foto della sequenza si riesce a leggere con chiarezza la venatura alare; senza di quello è difficile scegliere tra Mycetophilidae e Keroplatidae. Quanto all'occhiometro, si costruisce con l'esperienza partendo da determinazioni certe, ma funziona tanto meglio quanto più le alternative sono poche e ben differenziate, circostanza qui non verificata. |
Ciao
Carlo |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
2113 Messaggi
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Inserito il - 21 maggio 2020 : 09:03:15
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Mi dispiace dissentire Carlo,nell'ultima foto si vede benissimo che il settore radiale (Rs), si prolunga in R4+5, da cui si originano i rami posteriori R4 e R5; il primo è piuttosto breve e confluisce sulla costa poco distante dalla fine di R1, il secondo, più lungo, termina sulla costa in corrispondenza dell'apice dell'ala.
Riguardati il link indicato da Vladimiro dove tu hai determinato il genere Orphelia sp.Si vede benissimo che la R4 è breve è termina sulla costa a poco distanza da R1, mentre la R5 più lunga continua verso l'apice.
Questa caratteristica è propria delle Keroplatidae, dimostrami il contrario.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 21 maggio 2020 09:21:18 |
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ottopari
Utente Senior
Città: Grosseto
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2125 Messaggi
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Inserito il - 21 maggio 2020 : 12:49:59
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Salve, ho provato a ingrandire le ali se dovesse servire a chiarire il dilemma...
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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2461 Messaggi
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Inserito il - 22 maggio 2020 : 10:02:47
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| Messaggio originario di Dukegraffio:
Mi dispiace dissentire Carlo,nell'ultima foto si vede benissimo che il settore radiale (Rs), si prolunga in R4+5, da cui si originano i rami posteriori R4 e R5; il primo è piuttosto breve e confluisce sulla costa poco distante dalla fine di R1, il secondo, più lungo, termina sulla costa in corrispondenza dell'apice dell'ala.
Riguardati il link indicato da Vladimiro dove tu hai determinato il genere Orphelia sp.Si vede benissimo che la R4 è breve è termina sulla costa a poco distanza da R1, mentre la R5 più lunga continua verso l'apice.
Questa caratteristica è propria delle Keroplatidae, dimostrami il contrario.
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Fai bene a dissentire, hai ragione; nelle ultime foto i dettagli sufficienti a indirizzare su famiglia e genere sono ben visibili. Quindi Keroplatidae: Orphelia sp; anche la tua indicazione della specie mi sembra plausibile, ma qui una formula dubitativa è d'obbligo; cfr. fasciata |
Ciao
Carlo |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 22 maggio 2020 : 11:10:36
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Nulla di personale Carlo, io ti stimo e ti rispetto, ogni tanto avere pareri diversi stimola la discussione.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 22 maggio 2020 11:11:12 |
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ottopari
Utente Senior
Città: Grosseto
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
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Inserito il - 22 maggio 2020 : 21:11:44
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| Grazie di nuovo. |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Mycetophilidae? No, Keroplatidae: Orphelia cfr. fasciata
Inserito il - 18 maggio 2020 : 07:54:59
