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Cmb
Moderatore
Città: Buers
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 luglio 2007 : 07:54:25
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La vita sessuale dei Limax
Clemens M. Brandstetter, Bürs, Austria.
I Limax sono un gruppo di animali molto vecchi, le origini - noi pensiamo - sono nel pleiozene, quando le montagne di oggi erano delle isole in un grande mare.
Millioni di anni fa ogni specie viveva in differenti isole, simili alle isole Galapagos e hanno potenzializzato il proprio gene.
Oggi è possibile trovare specie diverse di Limax in ogni parte del Appennino centrale, o sulle montagne abruzzesi o della Basilicata.
Noi non abbiamo ancora capito perchè il sesso dei "Limax" è cosi complicato e pericoloso.
I Limax vivono nel pericolo di disidratazione. Senza guscio devono stare sempre nell'ombra e vengono fuori solo durante la notte o dopo una bella pioggia.
I Limax sono ermafroditi, e hanno come apparato di riproduzione ovaie e pene.
Quando è buio, con una temperatura superiore a 16°C, niente vento, niente pioggia, si puo vedere un spettacolo che dura 2 - 5 ore.
Due Limax si trovano sul un albero (Foto No 1), si inseguono e cominciano la ricerca di un posto tranquillo (Foto No 2), senza vento....
Dopo aver trovato il posto giusto i due limax continuano a runcorrersi in modo da formare un cerchio sempre piu piccolo (Foto No 3), formano alla fine un nodo con i due corpi lasciando una scia con la propria bava (Foto No 4).
Da questo momento si vede la testa dei peni (Foto No 5) che si allungano e i Limax spingono lo sperma nel testa del pene.
La lughezza del pene dipende dalla specie: Limax maximus 8 cm, L. punctulatus 65 cm (Foto No 6), una nuova specie della Toscana 92 cm (Foto No 7).
Quando lo sperma (Foto No 8) arriva alla testa del pene fanno un nodo con i due peni (Foto No 9) e li tirano indietro verso il corpo (Foto No 10). Adesso lo scambio dello sperma è terminato, ognuno ha preso lo sperma dell'altro!
Alla fine mangiano l'eccedenza dello sperma ed anche la bava (Foto No 11).
Dopo ca. 3 - 4 settimane i Limax depongono ca. 120 uove sotto il muschio per terra.
I Limax vivano circa 2 - 3 anni.
1 - solo simpatia! Ho mai ricevuto una copula:
176,02 KB
2 - Limax "tipo Marradi":
241,9 KB
3 - il cerchio:
174,93 KB
4 - i primi passi per il nodo:
239,31 KB
5 - Il nodo è quasi fatto - le due Limax sono pronto per la copula - si vede la eccitazione:
218,91 KB
6 - Limax punctulatus dal Locus typicus:
276,7 KB
7 - Limax n.sp.:
104,56 KB
8 - l'estensione piu lungo dei peni:
105,85 KB
9 - il nodo dei peni:
60,75 KB
10 - lo scambio dello sperma è terminato:
169,68 KB
11 - Alla fine mangiano l'eccedenza dello sperma:
202,51 KB
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E possibile di ottenere una copula dei Limax:
(1) La temperatura dev'essere > 15° C
(2) La corteccia del albero dev'essere di una temperatura fresca
(3) La corteccia dev'essere bagnato (con acqua naturale: ideale dopo ha piovuto!)
(4) Ci servano i Limax adulti
(5) Ci serve di mettere un Limax dopo l'altro
(6) Il massagio del posteriore é vantaggioso (uso un pezzo di carta della cucina bagnata con acqua naturale)
(7) Ci serve tempo e pazienza........
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vedi anche: Link
Per vede4re la copula di Arion sp. clicca Link
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 11 luglio 2007 : 08:24:42
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Molto...molto interessante Clemens,
ciò giustifica il mio ritrovamento all'Amiata, non aveva mai capito di cosa si trattasse, avevo trovato queste limax appese a una rete di recinsione, con questi lunghi cordoni attaccati senza sapere cosa fossero.
Con questo sistema non si corre il pericolo di estinzione, no?
Grazie
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 luglio 2007 : 14:40:05
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Ciao Clemens,
interessantissimo questo discorso sulla differenziazione dei Limax anche perché è comune anche a molte altre specie.
Le differenziazioni delle specie appenniniche possiamo farle risalire al periodo del distacco delle microplacche che sono confluite a formare l'Appennino o sono precedenti?
Un'altra domanda difficile: oltre alla lunghezza vi sono anche altre differenze anatomiche nel pene delle diverse specie di Limax?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
Modificato da - Subpoto in data 11 luglio 2007 14:44:09 |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 luglio 2007 : 11:36:08
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WOW!!! che spettacolo! 
Questi limax mi stanno sempre più simpatici.
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Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
26216 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 luglio 2007 : 22:37:32
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ciao,Clemens
ottima discussione ed immagini  
prima di aver postato il mio primo mollusco
mai avrei pensato ad una cosa simile
le immagini e le precise descrizioni diventano per me così, in questo forum, l'avvicinamento a nuove importanti e deliziose conoscenze
grazie infinite............................alberto
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 14:49:02
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grazie cmb per questo post, non avrei mai immaginato un rituale così complicato e degli organi così sviluppati, davvero sorprendente. Ti risulta che anche in altre famiglie l'accoppiamento sia così strano?
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 luglio 2007 : 16:38:50
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Forse in nessun'altra famiglia di molluschi si raggiunge la spettacolarità dell'accoppiamento dei Limax, ma tutte le speccie di molluschi hanno rituali di accoppiamento molto complessi e selettivi.
La gran parte di questi comportamenti è data dalla vita a periodi alternati in cui i molluschi sono costretti a vivere, infatti i vari periodi di vita sono legati ai capricci degli eventi atmosferici.
Negli elicidi all'atto dell'accoppiamento i molluschi non sono fecondati come avviene nella maggior parte degli esseri viventi, ma si limitano a scambiarsi una spermoteca. La fecondazione avverra quando le condizioni saranno favorevoli,solo in quel momento il mollusco utilizzera lo sperma che si era conservato nella borsa copulatrice per fecondare le uova.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Lipo
Utente Senior
Città: Desio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3330 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 settembre 2007 : 19:09:44
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Ciao Clemens, non mi sono dimenticato dei tuoi Limax ma purtroppo ho ritrovato solo lumache rosse e alcune tigrate che mangiavano i funghi prima di riuscire a fotografarli.....
Ps. le prime due avevano di meglio da fare.........
Immagine:
120,36 KB
Immagine:
120,48 KB
See you later....
Lipo |
Modificato da - Lipo in data 07 settembre 2007 19:11:14 |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 settembre 2007 : 09:00:03
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Salve Lipo, ma questo non è tigrate. Le due sono Arion rufus o A. lusitanicus.
Di dove è il secondo - è sicuro un Limax! |
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Lipo
Utente Senior
Città: Desio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3330 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 11 settembre 2007 : 08:57:59
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| Messaggio originario di Cmb:
Salve Lipo, ma questo non è tigrate. Le due sono Arion rufus o A. lusitanicus.
Di dove è il secondo - è sicuro un Limax!
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Ciao Clemens, è un ritrovamento di fronte al lago di Como nella muggiasca, alta Valsassina-Valvarrone provincia di Lecco.
Ce ne erano alcune proprio tigrate, scure, ma non avevo la digit con me.
Fine settimana sono lì e vedrò di recuperarti altre foto.
Lipo |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2007 : 07:15:49
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| Una buona notizia! Quando si li, vai anche a Esino Lario un centro degli Limax: L. punctulatus, strobeli, maximus...... |
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Lipo
Utente Senior
Città: Desio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3330 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 settembre 2007 : 19:58:47
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Ciao Clemens,come promesso, ti allego foto della "tigrata" sempre della solita zona.
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122 KB |
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Lipo
Utente Senior
Città: Desio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3330 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 settembre 2007 : 19:59:49
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111,86 KB
Alle prossime.....
Lipo |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2007 : 10:38:28
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e un Limax del dacampi-gruppo. Fanno la copula a un filo di bava ed hanno un pene di 15 cm; il nodo dei pene è grosso!
Di dove è ? |
Modificato da - Cmb in data 20 settembre 2007 10:39:33 |
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Lipo
Utente Senior
Città: Desio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3330 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 settembre 2007 : 20:06:52
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Ciao, sempre nella stessa zona del Lago di Como in località Camaggiore.
Ti metto un link...
Link
Lipo |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 22:31:37
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La più bella documentazione della vita sessuale degli Limax si trova qui:
Link
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2009 : 11:39:36
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Grazie mille per questi fantastichi links!!!
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 luglio 2009 : 17:59:10
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Sono chiesto tante volte, come fai, che le Limax si accoppiano a casa tua. Qui la ricetta:
Ci serve tempo!!!
1. Si prende ne due (mai senza carta di cucina) e si mette sopra la cortecchia di un albero. La temperatura dev'essere > 18°C - niente vento - ideale la sera quando comminca di venire buio o presto la mattina.
Ho sempre bagnato la cortecchia con acqua - al momento non lo faccio più.
2. Quando comminciano di andare in riga si deve aspettare.
Essi fanno anche metri - forse ci serve una scala.
Penso che mettano feromoni - cosi il secondo puo seguire.
3. A un certo punto o momento essi fanno un cercio - adesso hai vinto.
Quando non vanno il riga metti le ancora in dietro - il secondo viene primo. Tante volte ci aiuto il massagio del culo per le stimolare - sempre con carta di cucina bagnata.
Quando non fanno niente - vai a dormire - oggi non è il posto giusto, il tempo giusto, la temperatura giusta.......
Link
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
"Der Begattungstypus ist somit der sicherste Prüfstein für die Richtigkeit systematischer Zuteilung bei den Arten der Gattung Limax."
ULRICH GERHARDT 1936
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 luglio 2009 : 21:48:05
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Grazie per il ripasso......la prossima volta tenterò con due della stessa probabile specie
Beppe |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2012 : 21:10:43
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Ho fatto ora l'inventario: 54 accoppiamenti documentati di 25 specie diverse della Germania (1), Austria (1), Polonia (1), Francia (3), Svizzera (4), e Italia (44).
Una bella ciffra.....
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 settembre 2012 : 22:11:57
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Complimenti Clemens ma cerca di non creare nuovi Frankenstein. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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ATTENZIONE! Per una determinazione sicura ed affidabile, in aggiunta alle foto artistiche, sono necessarie anche un paio di foto scientifiche: una da destra presa longitudinalmente, che mostri lo pneumostoma (apertura per la respirazione) ed una altra che mostri la suola. I Limacidi sono modelli pazienti e con un pizzico di pazienza da parte nostra si possono fare foto su un tronco, sul muschio o su un ramo. Sarete sorpresi nel vedere come possono essere belle le foto dei Limacidi! Una foto all'habitat richiede solo qualche istante in più ma permette di ottenere informazioni preziose per la ricerca scientifica.
I Limax in Italia (15): La vita sessuale dei Limax
