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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
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 Inserito il - 31 gennaio 2019 : 17:11:11
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Parere giusto per parlare, perché non sono per niente sicuro. In genere le Orchis x penzigiana incontrate da me hanno sempre avuto aspetto diverso: foglie di forma molto simile a O. provincialis e labello molto convesso a muso di pecora. Qui le foglie, pur maculate, hanno morfologia tipica di O. mascula e anche il fiore non mi pare discostarsi da questa specie. Su AP, poco tempo fa, abbiamo discusso di O. mascula a mio parere pura, nonostante la presenza di maculature: siamo in parecchi ad averle incontrate su Appennino emiliano-ligure, però sulla cosa c'è stato qualche dissenso. Sul tuo fiore faccio due ipotesi: o veramente appaiono ogni tanto anche qui in Italia delle O. mascula con foglie macchiate, oppure potrebbe trattarsi di O. x penzigiana che abbia avuto successive introgressioni con O. mascula.  Riccardo |
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Modificato da - ricki51 in data 31 gennaio 2019 17:12:29 |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
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Inserito il - 01 febbraio 2019 : 11:05:12
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Ti ringrazio, Riccardo.
Per avere un metro di paragone, potresti mostrarmi alcune immagini degli esemplari di Orchis x penzigiana che hai incontrato?
Cercando nel mio archivio ho trovato questa fotografia fatta sul Monte Baldo, che ritrae due piante con caratteristiche simili agli esemplari trovati nell'Appennino Reggiano (però in questo caso le foglie mi sembrano differenti).
Immagine:
154,39 KB
Cosa ne pensate?
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
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Inserito il - 01 febbraio 2019 : 15:23:37
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Sì, queste ultime sono tipiche O. x penzigiana. Di norma le foglie hanno i caratteri morfologici verso O. provincialis. I fiori, sempre di norma, presentano labello convesso e sperone più slanciato rispetto O. mascula. Riccardo
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
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Inserito il - 01 febbraio 2019 : 15:24:21
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
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Inserito il - 01 febbraio 2019 : 15:25:12
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 01 febbraio 2019 : 15:25:55
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
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Inserito il - 01 febbraio 2019 : 15:50:59
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Grazie mille, Riccardo.
A presto! Un saluto.
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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Tutti i Forum |
Inserito il - 26 febbraio 2019 : 20:59:57
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Riprendo questa discussione, per mettere altra "carne al fuoco"!
Vi mostro una fotografia, saltata fuori "spulciando" il mio archivio, di Maggio 2017. In quei giorni ero in esplorazione nella Val Seriana.
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A me pare in tutto e per tutto una Orchis mascula, a parte il dettaglio delle foglie maculate…
Agli esperti l'ardua sentenza!
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2019 : 13:47:37
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| Sì, qui non vi è dubbio che sia O. mascula. Più che di maculatura, in questo caso, siamo di fronte a una sorta di diffusione sulle foglie di quella "spruzzatura" di colore tipica nella gran parte della subsp. speciosa propria delle nostre zone e che si presenta in genere nel basso fusto, appena sopra all'attaccatura delle foglie. Riccardo |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4962 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2019 : 10:28:22
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Grazie per la risposta, Riccardo.
Per aiutarmi nella determinazione, potreste chiarire in cosa si differenzia la subsp. speciosa dalla subsp. mascula? Immagino che in Lombardia siano presenti entrambe.
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lucyb
Utente Senior
Città: Schio
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
3542 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 marzo 2019 : 16:48:53
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| Messaggio originario di bosconero71:
Per aiutarmi nella determinazione, potreste chiarire in cosa si differenzia la subsp. speciosa dalla subsp. mascula? Immagino che in Lombardia siano presenti entrambe.
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A me risulta che in Italia, delle due, sia presente solo la sottospecie speciosa, anche se non tutti i testi concordano.
Prova a leggere a questo Link e a quello ( Link)riportato a pagina 2, relativo al Forum AMINT. |
Lucy
"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran) |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4962 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 marzo 2019 : 10:47:32
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| Messaggio originario di lucyb:
| Messaggio originario di bosconero71:
Per aiutarmi nella determinazione, potreste chiarire in cosa si differenzia la subsp. speciosa dalla subsp. mascula? Immagino che in Lombardia siano presenti entrambe.
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A me risulta che in Italia, delle due, sia presente solo la sottospecie speciosa, anche se non tutti i testi concordano.
Prova a leggere a questo Link e a quello ( Link)riportato a pagina 2, relativo al Forum AMINT.
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Grazie per i rimandi a quelle interessanti "discussioni". Ho imparato molto!
Continuerò a documentare...
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