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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
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aspis
Moderatore
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 Inserito il - 08 novembre 2018 : 18:13:42
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Sicuramente le Emys sono sempre state poche, le Trachemys aumentano sempre più!
Io non ho evidenze scientifiche riguardo alla predazione delle seconde sulle prime, se ve ne sono sarei interessato a conoscerle |
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ninocasola43
Utente Super
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Inserito il - 09 novembre 2018 : 00:26:30
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sono anche io dello stesso parere ma in una discussione mia figlia insisteva che insospettabili esperti sostenevano di essere le trachemys la causa probabile della decimazione di queste simpatiche autoctone
Grazie, Fracesco  |
nin
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mazzeip
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2018 : 12:15:38
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Mi risulta che le Trachemys siano principalmente insettivore da giovani e vegetariane/onnivore da adulte ma con scarse capacità predatorie, e non credo siano mai stati accertati episodi di predazione ai danni di Emys orbicularis, che invece è principalmente carnivora e predatrice
Oltretutto le nostre condizioni climatiche, tranne al sud, non sono il massimo per le giovani Trachemys: se non venissero rilasciate ogni anno ancora a migliaia, credo che non costituirebbero un problema, e credo che il declino di Emys orbicularis sia più direttamente riconducibile a fenomeni di antropizzazione e di perdita di habitat piuttosto che alla competizione/predazione da parte della cugina americana |
Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife |
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Barbaxx
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2018 : 14:34:53
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| Si dice però che la Trachemys sia più competitiva in termini di controllo delle zone di termoregolazione... Qualcuno può smentire? |
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aspis
Moderatore
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Inserito il - 10 novembre 2018 : 22:40:40
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| Messaggio originario di mazzeip:
Mi risulta che le Trachemys siano principalmente insettivore da giovani e vegetariane/onnivore da adulte ma con scarse capacità predatorie, e non credo siano mai stati accertati episodi di predazione ai danni di Emys orbicularis, che invece è principalmente carnivora e predatrice
Oltretutto le nostre condizioni climatiche, tranne al sud, non sono il massimo per le giovani Trachemys: se non venissero rilasciate ogni anno ancora a migliaia, credo che non costituirebbero un problema, e credo che il declino di Emys orbicularis sia più direttamente riconducibile a fenomeni di antropizzazione e di perdita di habitat piuttosto che alla competizione/predazione da parte della cugina americana
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Sono assolutamente d'accordo con te Paolo! |
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ninocasola43
Utente Super
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Inserito il - 11 novembre 2018 : 23:16:24
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grazie Paolo, Grazie Stefano!
i vostri chiarimenti hanno convinto la mia dolce figliuola!  |
nin
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
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Inserito il - 12 novembre 2018 : 06:43:28
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| Nino, non ho mai affrontato approfonditamente la questione, ma mi pare riduttivo porre la questione in soli termini di predazione diretta o competizione alimentare. Una specie aliena può arrecare danno ad una locale anche solo condividendone l'habitat: nel caso specifico molti autori citano ad esempio la competizione per aggiudicarsi le aree assolate, fondamentali per la termoregolazione di questi rettili. Insomma, dolce figliola di Nino, non gettare la spugna, potresti avere ragione tu!! #128521; |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 novembre 2018 : 08:57:22
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Non ho mai affermato che le Trachemys non siano un problema, come lo sono tutte le specie alloctone rilasciate senza criterio in natura, solo che non ci sono evidenze che "le Emys sono state quasi decimate dalle Trachemys", come da apertura del topic.
Ci potrebbe essere competizione sui siti di termoregolazione o disturbi di altro tipo, e sarebbe quindi auspicabile che la pessima pratica di rilasciare le Trachemys, e tutte le altre specie importate più o meno regolarmente per il mercato della terraristica, cessasse oggi stesso. Ma se questo avvenisse, e le Trachemys a quel punto probabilmente tenderebbero, spontaneamente, a sparire o a ridursi notevolmente in modo da non essere più un problema per le cugine autoctone, i problemi di queste ultime sarebbero ben lontani dall'essere risolti.
Il messaggio quindi voleva essere solo: non cerchiamo un facile colpevole, perché ce ne sono sicuramente tanti, e ruotano tutti, purtroppo, intorno alle responsabilità/irresponsabilità della nostra specie. |
Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 novembre 2018 : 10:17:26
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Interessante il fatto che non risultino patologie, almeno con una ricerca veloce su Google, trasmesse da Trachemys ad Emys.
In Emilia-Romagna, anche in aree protette, dopo l'avvistamento di singole Trachemys, quasi immancabilmente avviene la loro riproduzione, con numerosi giovani. |
Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
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Inserito il - 12 novembre 2018 : 13:22:11
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il discorso verteva sul fatto che le specie alloctone esercitassero predazione diretta sulle loro "cugine" autoctone.
il discorso era stato generato da una mia considerazione dei danni provocati dal procammarus clarkyi che fa una strage di pesci e anfibi negli stagni che colonizza
comunque quelli che sconsideratamente rilasciano specie alloctone sono dei criminali |
nin
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Tartagnan
Utente nuovo
Città: Roma
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Inserito il - 19 novembre 2018 : 12:18:52
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Modificato da - aspis in data 27 novembre 2018 21:59:12 |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
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Inserito il - 27 novembre 2018 : 21:54:59
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Che sorpresa: bentornato Max!
Accidenti, scusami Massimo: ho involontariamente cancellato il tuo messaggio!
Ti invito a ripostare quanto dicevi
Accennavi alla vendita delle Emys? In ogni mostra mercato del settore ormai se ne trovano in quantità
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
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Inserito il - 28 novembre 2018 : 19:13:25
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Salve a tutti
Rispondo un pò a tutte le vostre domande per conto del mio collega ed esperto in materia che si occupa delle emys in tutto il Lazio.
| | è vero che le Emys sono state quasi decimate dalle Trachemys? |
Nessuno può avere la certezza assoluta, che il numero ridotto di Emys sul territorio italiano sia da attribuire alla presenza delle Trachemys, ma di sicuro, sulla base di campionamenti, ricerca e monitoraggi vari si può dire che sarebbe meglio che le Trachemys non ci fossero da noi.
In quanto:
1) per ora nessuno sa se le Trachemys adulte si possono cibare anche delle giovani Emys.
2) i siti di termoregolazione vengono utilizzati dalle Trachemys a discapito delle Emys.
3) in luoghi in cui scarseggia il cibo, sia di origine animale che vegetale, le 2 specie entrano fortemente in competizione alimentare...dice che le Emys possono cambiare tipo di alimentazione e diventare "vegetariane".
| | Oltretutto le nostre condizioni climatiche, tranne al sud, non sono il massimo per le giovani Trachemys: se non venissero rilasciate ogni anno ancora a migliaia, credo che non costituirebbero un problema |
Il problema c'è e come, oltre ad essere rilasciate in natura ogni anno, stanno iniziando a riprodursi un pò ovunque, il che vuol dire che si stanno ambientando e il clima sempre meno rigido degli ultimi anni di certo non ci aiuta.
| | il declino di Emys orbicularis sia più direttamente riconducibile a fenomeni di antropizzazione e di perdita di habitat |
Non si può parlare di declino in quanto non si hanno dati storici di campionamenti effettuati in passato, ma soltanto si è in possesso di dati di presenza/assenza. Mentre per quanto riguarda la perdita degli habitat, sicuramente incide molto sulla diminuzione o scomparsa delle Emys sul territorio.
| | Una specie aliena può arrecare danno ad una locale anche solo condividendone l'habitat: nel caso specifico molti autori citano ad esempio la competizione per aggiudicarsi le aree assolate, fondamentali per la termoregolazione di questi rettili |
Conferma anche lui, già detto sopra.
| | le Trachemys a quel punto probabilmente tenderebbero, spontaneamente, a sparire o a ridursi notevolmente in modo da non essere più un problema per le cugine autoctone |
Se hanno iniziato ad ambientarsi al clima e hanno iniziato a riprodursi un pò ovunque credo che il problema delle Trachemys rimanga valido e quindi vada affrontato seriamente, se vogliamo tutelare la nostra specie autoctona.
| | non cerchiamo un facile colpevole, perché ce ne sono sicuramente tanti, e ruotano tutti, purtroppo, intorno alle responsabilità/irresponsabilità della nostra specie. |
Si e no. Si per il fatto dell'introduzione sconsiderata di specie alloctone; no per il fatto che in molti casi la scomparsa degli habitat avviene anche naturalmente, e non sempre va per forza attribuita all'azione della nostra specie, tipo l'interramento delle zone umide da parte di sedimenti e materiali vegetali vari che si accumulano negli anni.
| | il discorso verteva sul fatto che le specie alloctone esercitassero predazione diretta sulle loro "cugine" autoctone. |
Già detto sopra, purtroppo non si hanno dati certi, ma può succedere, la cosa è possibile.
| | comunque quelli che sconsideratamente rilasciano specie alloctone sono dei criminali |
Sicuramente si anche se molte delle volte neanche ci pensano al danno che possono provare alle specie autoctone e all'ambiente stesso.
| | Accennavi alla vendita delle Emys? In ogni mostra mercato del settore ormai se ne trovano in quantità |
Purtroppo anche se apparentemente potrebbe essere una soluzione, di fatto non si può realizzare in quanto in Italia ci sono diverse sottospecie della Emys, e quindi con il rilascio casuale sul territorio italiano si andrebbe a creare un bel caos genetico.
Se avete altre domande il mio collega è lieto di rispondervi.
Un saluto a tutti
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Luca |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
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Inserito il - 29 novembre 2018 : 12:02:01
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Luca, ma la vendita delle Emys non è vietata?
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nin
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 novembre 2018 : 15:56:41
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Si Nino in Italia la vendita delle Emys è vietata, però purtroppo come ben sai ci sono sempre dei furbetti...
Sulla base di fonti indirette che ha ricevuto gli è stato riferito che in alcuni mercatini/fiere giovanissimi di Emys erano esposti in vendita insieme a giovanissi mi Trachemys presso gli stand.
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Luca |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
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Inserito il - 30 novembre 2018 : 22:59:37
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| Messaggio originario di nocino:
Si Nino in Italia la vendita delle Emys è vietata, però purtroppo come ben sai ci sono sempre dei furbetti...
Sulla base di fonti indirette che ha ricevuto gli è stato riferito che in alcuni mercatini/fiere giovanissimi di Emys erano esposti in vendita insieme a giovanissi mi Trachemys presso gli stand.
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Non è proprio così: le emys non sono in cites, ma in Berna e possono essere cedute con certificati di nascita in cattività |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
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Inserito il - 01 dicembre 2018 : 12:50:16
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| Messaggio originario di aspis:
| Messaggio originario di nocino:
Si Nino in Italia la vendita delle Emys è vietata, però purtroppo come ben sai ci sono sempre dei furbetti...
Sulla base di fonti indirette che ha ricevuto gli è stato riferito che in alcuni mercatini/fiere giovanissimi di Emys erano esposti in vendita insieme a giovanissi mi Trachemys presso gli stand.
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Non è proprio così: le emys non sono in cites, ma in Berna e possono essere cedute con certificati di nascita in cattività
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credo tuttavia che il titolare di una bancarella che venda anche Emis, alla richiesta del certificato ti manderà a quel paese
inoltre denunciare alle autorità la eventuale verifica ritengo quasi inevitabile la risposta: "con tante cose da fare non ci possiamo occupare anche delle tartarughine!" |
nin
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 01 dicembre 2018 : 22:36:35
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ciao ragazzi
tanto vale ammetterlo  : per anni (però avevo già smesso quando sono approdato su FNM   ) ho tenuto in terracquario, in convivenza + o - malassortita, tartarughe acquatiche di vario genere
e ciò premesso, per quanto possa essere significativa un'osservazione in cattività, posso dire che le Trachemys, oltre una certa dimensione (ca 10 cm), anche se non certo sottoalimentate (a quanto pare, l'appetito vien mangiando) si dimostrano estremamente aggressive verso le altre tartarughe, una volta una di loro mi ha completamente DIVORATO (lasciando il guscio vuoto e mezzo scardinato) una Chrysemis picta di un paio di cm più piccola
forse non attaccheranno le Emys adulte, ma ho qualche dubbio che dove sono presenti in numero le grosse Trachemys, di neonati di Emys ne sopravvivano molti
cmq secondo me, se la denuncia di vendita illegale di specie protetta la si fa ai forestali (ora carabinieri forestali, o qualcosa del genere), qualcosa succede |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
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Inserito il - 02 dicembre 2018 : 12:01:09
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| Messaggio originario di gomphus:
cmq secondo me, se la denuncia di vendita illegale di specie protetta la si fa ai forestali (ora carabinieri forestali, o qualcosa del genere), qualcosa succede
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Maurizio, questa risposta non me la sono inventata: è vero che è capitato quando i Carabinieri non avevano ancora accorpato il corpo della forestale ma alla mia denunzia di un'uccisione di una biscia da parte di un noto mal personaggio della mia zona fu quella la risposta che mi sentii dare! |
nin
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Modificato da - ninocasola43 in data 02 dicembre 2018 12:02:52 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 02 dicembre 2018 : 14:01:57
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Secondo me c'è molta differenza tra il denunciare
uno che uccide una biscia (come dimostri che è stato lui ?)
ed uno che vende animali protetti su una bancarella.
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Modificato da - vladim in data 02 dicembre 2018 14:02:36 |
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