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domg
Utente Super
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Flora e Fauna |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
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 Inserito il - 09 agosto 2018 : 17:57:03
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Forse Solidago canadensis?  Riccardo |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
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Inserito il - 09 agosto 2018 : 18:13:18
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| Sì, io sono incerto tra Solidago canadensis e S. virgaurea, ma sul genere non avrei dubbi. Cosa hai trovato di strano nell'infiorescenza, esattamente? |
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Giannibo
Utente Senior
Città: Bologna
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Inserito il - 09 agosto 2018 : 20:02:36
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Se non sbaglio, nelle prime 4 foto mi pare di vedere delle ocre come di Persicaria.
Gianni |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 09 agosto 2018 : 20:53:56
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| Messaggio originario di Giannibo:
Se non sbaglio, nelle prime 4 foto mi pare di vedere delle ocre come di Persicaria.
Gianni
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Mi sa che hai ragione, per questo allora non mi tornavano alcune foglie (hanno i margini con una dentatura non corrispondente a Solidago sp.), perché probabilmente questa Solidago deve essere cresciuta in mezzo ad una Persicaria sp.
(che siano suoi i fiori rosa che si intravedono in una delle immagini? Forse Persicaria dubia?)
In una delle foto, poi, c'è anche un luppolo. |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
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Inserito il - 09 agosto 2018 : 21:01:28
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| Sì, infatti, le piantine di Solidago, dove si vede il fusto, ovviamente di ocree non ne hanno |
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domg
Utente Super
Città: villasanta
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2018 : 08:34:46
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considerazioni:
tutte le Solidago che infestano le zone che incontro hanno infiorescenza a pennacchio,in cima a piante alte...
le piante da me fotografate sono molto basse e l'infiorescenza - nelle prime 5 foto - non è in cima nè a pennacchio...
le ultime 2 foto mostrano una infiorescenza in cima e di forma diversa...
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
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Inserito il - 10 agosto 2018 : 10:07:45
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Allora, Domenico, è stata fatta confusione davvero. Nelle prime 5 foto si vede una Solidago in pratica attorcigliata a una Persicaria e l'infiorescenza è sommitale alla piantina di Solidago. Quello che sporge sopra, con fusto, foglie e ocree è la continuazione della pianta di Persicaria, cui semplicemente la Solidago si appoggia e s'intreccia. Se guardi bene, soprattutto nella foto 4, si vedono verso terra i due fusti affiancati: a sinistra la Persicaria con l'ocrea, a destra la Solidago con ulteriori infiorescenze ancora in boccio. Che i fiori gialli di Solidago appartengano alla Persicaria è solo un'illusione ottica dovuta al groviglio. Nel caso, penso improbabile una volta tanto che mi sbagliassi, avresti trovato un ibrido addirittura intrafamiliare, passeresti di sicuro alla storia della Botanica  ! Un caro saluto Riccardo |
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domg
Utente Super
Città: villasanta
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2018 : 13:27:33
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dunque: bisogna porre attenzione alle prime 2 foto che mostrano bene l'altezza della pianta e la posizione dell'infiorescenza;non bisogna tener conto della Persicaria che nella foto 6 si presenta unita alla Solidago;nella GT e in rete non si trovano foto di infiorescenze di forma e di posizione simili.
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Giannibo
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2018 : 19:16:52
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Ciao Domenico, tu dici che le prime due foto mostrano bene l'altezza della pianta e la posizione dell'infiorescenza ma il problema è che pianta e infiorescenza non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra. Le prime 4 foto mostrano praticamente solo piante di Persicaria con in mezzo una infiorescenza di Solidago della quale non si vedono (o almeno io non vedo) né foglie né fusto e non si capisce come è posizionata. Non si vede pertanto una Solidago nella sua forma tipica.
Gianni |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
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Inserito il - 10 agosto 2018 : 19:27:11
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Esatto, le prime tre foto mostrano praticamente solo foglie di Persicaria (e l'infiorescenza di Solidago).
Sono scure con nervature secondarie chiare ed una dentatura finissima e regolare, quasi invisibile da lontano, ma ben visibile, ad esempio, nella quarta foto (soprattutto nella foglia in alto a sinistra in primo piano).
L'unica foto in cui si vedono bene le foglie di Solidago è l'ultima. Sono più chiare, hanno nervature secondarie poco evidenti e posizionate in modo del tutto diverso ed hanno sul margine fogliare denti molto più distanziati, ma molto più evidenti. Si vedono bene nella parte destra dell'ultima foto. |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 10 agosto 2018 : 22:51:58
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| Messaggio originario di Giannibo:
Se non sbaglio, nelle prime 4 foto mi pare di vedere delle ocre come di Persicaria.
Gianni
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Scusate l'ignoranza: cosa sono le ocre?
Grazie
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Giannibo
Utente Senior
Città: Bologna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2018 : 23:06:31
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Vladim, l'ignoranza è la mia!
Il plurale di ocrea sarebbe ocree!
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 10 agosto 2018 : 23:24:02
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| Sono quelle guaine, di colore più chiaro e dal bordo superiore sfrangiato, che ricoprono il fusto in corrispondenza dei nodi. Sono tipiche delle Polygonaceae, come la Persicaria. In un paio di queste foto si vedono bene. |
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Modificato da - Forest in data 10 agosto 2018 23:24:59 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 11 agosto 2018 : 07:07:27
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| Messaggio originario di Forest:
Sono quelle guaine, di colore più chiaro e dal bordo superiore sfrangiato, che ricoprono il fusto in corrispondenza dei nodi. Sono tipiche delle Polygonaceae, come la Persicaria. In un paio di queste foto si vedono bene.
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Grazie!
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domg
Utente Super
Città: villasanta
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2018 : 16:36:35
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questa foto mostra chiaramente le ocree.
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vladim
Moderatore trasversale
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Prov.: Milano
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Inserito il - 11 agosto 2018 : 16:52:56
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| Messaggio originario di domg:
questa foto mostra chiaramente le ocree.
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domg
Utente Super
Città: villasanta
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 agosto 2018 : 17:16:17
Classe: Dicotyledones Ordine: Caryophyllales Famiglia: Polygonaceae Genere: Persicaria Specie:Persicaria mitis
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Per tutti gli intervenuti alla discussione:
sono tornato,stamattina,sul luogo del...mistero;purtroppo la piena seguita alle piogge di ieri ha fatto sparire l'infiorescenza della Solidago in questione con tutta la sua pianta naturale...penso di aver risolto tutto:io ho commesso un errore:non ho toccato come,uso fare,l'infiorescenza,quindi non ho appurato la sua appartenenza che non si notava,e che certamente si era appoggiata a un nodo della Persicaria...nelle foto 1-2-4,si può vedere la parte inferiore dell'infiorescenza ancora in boccio...ho provato ad ingrandire il particolare nelle prime due foto;se potete farlo anche voi,con la vostra competenza potreste individuare il fusto e le/la foglia...per meglio determinare la Solidago,inserisco 3 foto.
già che ci siamo:la Persicaria è la dubia?
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Modificato da - Centaurea in data 02 ottobre 2020 21:42:03 |
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domg
Utente Super
Città: villasanta
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 agosto 2018 : 13:45:13
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 25 agosto 2018 : 12:56:35
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La persicaria mi sembra effettivamente Persicaria dubia.
Sulla Solidago resto un po' incerto
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domg
Utente Super
Città: villasanta
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 agosto 2018 : 14:03:18
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per poter distinguere la S.canadensis dalla S.virgaurea,quali particolari devo fotografare visto che nei dintorni fioriscono a bizzeffe?
Nella GT non vi sono post di Persicaria dubia...
Domenico |
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Modificato da - domg in data 25 agosto 2018 14:34:58 |
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Solidago sp.(Asteraceae) in mezzo a Persicaria dubia (Polygonaceae)
