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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
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Andromeda
Moderatore
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 Inserito il - 12 dicembre 2017 : 18:03:54
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Io sarei per Dysstroma sp., oltre non riesco andare...
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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vladim
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Inserito il - 12 dicembre 2017 : 19:46:12
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Infatti, avevo già trovato più volte la D. citrata (es. Link ) e questa mi sembrava diversa.
In galleria è presente anche la D. truncata:
Link e
Link (anche se in quest'ultimo post c'è qualcosa da mettere a posto ), e secondo Faunaeur, D. citrata e D. truncata sono le due sole specie di Dysstromia presenti in Italia.
A questo punto, l’esemplare qui postato non potrebbe che essere D. truncata.
Questo post è stato anche utile, perché, digitando una “i” al posto di una “y” ho trovato tre post con Disstromia al posto di Dysstromia.
Sono questi:
Link
Link
Link .
Le correggerò non appena arriverà risposta a questo messaggio.
Grazie! 
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Modificato da - vladim in data 12 dicembre 2017 19:53:14 |
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Andromeda
Moderatore
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Inserito il - 12 dicembre 2017 : 21:04:24
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| Messaggio originario di vladim:
Questo post è stato anche utile, perché, digitando una “i” al posto di una “y” ho trovato tre post con Disstromia al posto di Dysstromia.
Sono questi:
Link
Link
Link .
Le correggerò non appena arriverà risposta a questo messaggio.
Grazie!
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Ok, procedi pure...però è Dysstroma, senza la i fra la m e la a |
Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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vladim
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Inserito il - 12 dicembre 2017 : 22:15:58
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| Messaggio originario di Andromeda:
Ok, procedi pure...però è Dysstroma, senza la i fra la m e la a
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Figurati se nel correggere un errore non ne introducevo un altro!
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vladim
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Inserito il - 12 dicembre 2017 : 22:19:46
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Ora, secondo me, bisognerebbe "fare ordine" nella deternizione della specie dei tre esemplari del post di cui sopra, tenuto cnto anche del loro inserimento in galleria.
Link
A me sembra di aver capito che il primo sia D. citrata, il secondo D. truncata, il terzo ancora D. citrata, anche se quest'ultimo nel testo è indicato come D. truncata. O mi ci sono perso ???
Cosa ne dici?
Grazie
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Modificato da - vladim in data 12 dicembre 2017 22:26:13 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 13 dicembre 2017 : 07:00:17
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Mi accorgo ora che in realtà tra le farfalle presenti sul muro interno di quell’altarino si era presentata la stessa situazione esposta nel link a cui ho appena fatto riferimento Link
Infatti, oltre all’esemplare qui postato, ve n’era anche un altro di cui non ho richiesto l’identificazione, in quanto esemplari identici erano stati identificati come Dysstroma citrata.
Ora ripropongo i due esemplari accostati:
La domanda quindi è questa:
L’esemplare di sinistra è una variante di Dysstroma citrata (specie assodata per l’esemplare di destra) o appartiene all’altra unica specie presente in Italia, ossia la Dysstroma truncata?
Immagine:
75,37 KB
Siete d'accordo ?
Grazie
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Modificato da - vladim in data 13 dicembre 2017 07:02:21 |
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Andromeda
Moderatore
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Inserito il - 13 dicembre 2017 : 09:21:06
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| Messaggio originario di vladim:
...La domanda quindi è questa:
L’esemplare di sinistra è una variante di Dysstroma citrata (specie assodata per l’esemplare di destra) o appartiene all’altra unica specie presente in Italia, ossia la Dysstroma truncata?
Siete d'accordo ?
Grazie
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Se sulla specie non mi sono espressa prima con certezza è perchè dalla foto non si riesce nemmeno ad intuire il caratte che discrimina le due specie presenti in Italia, cioè la forma della banda indicata dalla freccia: se è ad angolo è D. citrata, se forma una curva è D. truncata.
Con tutta la buona volontà, nella foto di sinistra non riesco a vederci nulla ...Non mi pare neanche il caso di lavorare sulle probabilità...io rimango a Dysstroma sp.
Immagine:
122,85 KB
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 13 dicembre 2017 : 10:05:14
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Se è così hai ragione! 
Ma io andavo per esclusione, perchè pensavo che il carattere distintivo fosse nel pattern alare nel suo complesso, soprattutto nella banda più evidente, tiita spigolosa da una parte ed invece con angoli arrotondati dall'altra.
E sul fatto di rivedere determinazioni, titolo e inserimento in Galleria degli esemplari dell'altro vecchio post di Giancarlo, cosa ne dici? A me, così com'è, non pare affatto chiaro.
Grazie
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Modificato da - vladim in data 13 dicembre 2017 10:12:21 |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
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Inserito il - 13 dicembre 2017 : 11:27:19
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| Messaggio originario di vladim:
Ora, secondo me, bisognerebbe "fare ordine" nella deternizione della specie dei tre esemplari del post di cui sopra, tenuto cnto anche del loro inserimento in galleria.
Link
A me sembra di aver capito che il primo sia D. citrata, il secondo D. truncata, il terzo ancora D. citrata, anche se quest'ultimo nel testo è indicato come D. truncata. O mi ci sono perso ???
Cosa ne dici?
Grazie
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La prima D. citrata, le altre due D. truncata. Cosa ti lascia dubbi? Nel mio esemplare scrivo che è D. truncata. Il dubbio potrebbe essere per il secondo di Giancarlo, possiamo mettere il nome all'interno del messaggio. |
Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
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Inserito il - 13 dicembre 2017 : 13:38:32
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Le due specie presenti in Italia non sono difficili da separare, anche tenendo conto della notevole variabilità.
Le differenze sostanziali sono principalmente due e sono costanti.
Ovviamente le foto devono essere di buona qualità o abbastanza leggibili
Eccole:
In citrata, oltre a quanto già indicato da Tiziana, la linea bianca zigzagante che indico, è sempre interrotta.
Immagine:
229,03 KB
Immagine:
235,1 KB
...mentre in truncata la linea è continua e il "collare" sopra non è angolato.
Immagine:
259,27 KB
Tornando alla tua, da quel poco che si può vedere, io sarei per quest'ultima.
Anche se con tutte le riserve...
Riguardo al mio vecchio post, è vero che mi ero sbagliato, ma poi, nello stesso post mi ero ravveduto..
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2017 : 14:10:42
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| Messaggio originario di Andromeda:
La prima D. citrata, le altre due D. truncata. Cosa ti lascia dubbi? Nel mio esemplare scrivo che è D. truncata. Il dubbio potrebbe essere per il secondo di Giancarlo, possiamo mettere il nome all'interno del messaggio.
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Non erano dubbi, era certezza....sbagliata!!!
Attribuendo la differenziazione tra le due specie alla parte di patten alare che ho segnato qui sotto in giallo, era chiaro che ritenessi la terza "più simile" alla prima che non alla seconda.
A me quella grande "chiazza chiara" al centro è in assoluto la caratteristica che mi ha più colpito, facendomi ritenere che fosse la secoda ad essere di una specie diversa rispetto lle altre due.
Suppongo che per decidere quale sia la caratteristica discriminante fra le due specie ci ci basi su quali si accoppiano fra loro.
O adesso non è più così?
Grazie
Immagine:
85,67 KB |
Modificato da - vladim in data 13 dicembre 2017 14:16:48 |
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2017 : 09:57:25
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Quando vi sono specie indistinguibili fra loro, si ricorre al estrazione e al controllo microscopico dell'apparato genitale, che è diverso e spesso non compatibile fra loro, per cui non è possibile l'accoppiamento.
Inoltre le femmine reattive, rilasciano dei feromoni che soltanto i maschi di quella specie riescono ad individuare, anche a distanza di chilometri. per cui è praticamente impossibile che possa avvenire l'accoppiamento fra specie diverse
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2017 : 10:36:18
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Vediamo se ho capito.
Le caratteristiche distintive di una specie determinabili da foto sono individuate a posteriori, analizzando esemplari la cui specie è stata determinata con certezza tramite analisi anatomiche.
Così capita che le caratteristiche “esteriori” che distinguono veramente una specie da un’altra siano meno evidenti di altre “differenze” che in realtà sono solo variabilità all’interno della stessa specie.
E’ cosi?
Grazie
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
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Inserito il - 14 dicembre 2017 : 11:31:24
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Al di là della variabilità, ci sono specie che praticamente è impossibile distinguerle a occhio... e quindi si ricorre al microscopio.
A volte certi autori o ricercatori, si accorgono che vi sono specie molto simili
che volano e si nutrono in modo diverso, per cui ritengono sia necessario approfondire, anche analizzando il DNA, in modo eventualmente di poter creare un altra specie, ovviamente col loro nome
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 14 dicembre 2017 : 11:55:12
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