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 Discussione  |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13221 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 26 ottobre 2017 : 20:43:54
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Dovrebbe essere lei.
Giorgio. |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 ottobre 2017 : 21:13:19
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Grazie Giorgio per la conferma 
Franziska |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 ottobre 2017 : 22:40:35
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Non mi convince tanto.
I tergiti mi sembrano piani invece che convessi (tipo "omino Michelin").
Non dovrebbero essere così?
Immagine:
91,39 KB |
luigi |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13221 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 ottobre 2017 : 17:29:49
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Credo dipenda dal fatto che ogni tergite ha una parte anteriore che normalmente si posiziona sotto quello precedente ma che nei casi di massima estensione degli stessi rimane esposto, "addolcendo" le scanalure che paiono più evidenti nella foto di Luigi. Spero di aver interpretato bene la "convessità" da lui citata.
Il mio "dovrebbe" è perchè l'identicazione è basata sulla colorazione e aspetto visibile da foto che non può mostrare i caratteri fini che diversificano alcune specie simili.
Giorgio.
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2017 : 22:29:38
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Sì, intendevo quello.
Ma il mio è Cerceris arenaria? |
luigi |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2017 : 22:51:04
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Intanto grazie a Luigi e Giorgio per l'attenzione portata a questo mio esemplare!
| Messaggio originario di Chalybion:
Il mio "dovrebbe" è perchè l'identicazione è basata sulla colorazione e aspetto visibile da foto che non può mostrare i caratteri fini che diversificano alcune specie simili.
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Quali sarebbero i caratteri fini distintivi? Ho postato le foto che mi sembravano più significative, ma forse potrei fare qualche crop anche da altri scatti (oppure una prossima volta cercherei di fotografare i dettagli necessari)
Franziska |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 ottobre 2017 : 15:16:00
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| Messaggio originario di Mammut:
Intanto grazie a Luigi e Giorgio per l'attenzione portata a questo mio esemplare!
| Messaggio originario di Chalybion:
Il mio "dovrebbe" è perchè l'identicazione è basata sulla colorazione e aspetto visibile da foto che non può mostrare i caratteri fini che diversificano alcune specie simili.
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Quali sarebbero i caratteri fini distintivi? Ho postato le foto che mi sembravano più significative, ma forse potrei fare qualche crop anche da altri scatti (oppure una prossima volta cercherei di fotografare i dettagli necessari)
Franziska
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Un dettaglio utile, ad esempio, ê il clipeo |
爱 自 然 |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2017 : 17:55:07
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| Messaggio originario di ValerioW:
Un dettaglio utile, ad esempio, ê il clipeo
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infatti pensavo che la terza foto fosse utile 
Franziska |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
2113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2017 : 12:38:56
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L'esemplare postato da Luigi è un maschio di Cerceris arenaria, lo si evince dal disegno dei tergum, sull'esemplare postato da Mammut, io resterei sul gruppo arenaria, nella seconda foto postata da Mammut si vede benissimo il lobo Jugale delle ali posteriori corto, non più lungo di 1/3 della cellula sub-marginale.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 01 novembre 2017 13:01:20 |
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 novembre 2017 : 18:03:45
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Grazie Giulio, quindi classifico come Cerceris sp. femmina del gruppo arenaria
per quanto riguarda l'esemplare di Luigi, lo vedo diverso da questo Link possono quindi avere una variabilità notevole nella colorazione delle varie parti?
Franziska |
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Modificato da - Mammut in data 01 novembre 2017 18:14:11 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13221 Messaggi
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Inserito il - 01 novembre 2017 : 19:08:15
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| Messaggio originario di Mammut:
Grazie Giulio, quindi classifico come Cerceris sp. femmina del gruppo arenaria
per quanto riguarda l'esemplare di Luigi, lo vedo diverso da questo Link possono quindi avere una variabilità notevole nella colorazione delle varie parti?
Franziska
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I dubbi di Franziska vanno rivisti per i motivi che dico:
1) la foto di Luigi ritrae una femmina di arenaria (aspetto identico a quella del topic) e si evince contando i segmenti gastrali;
2) per quanto riguarda le alternative queste sono poco valide visto aspetto del clipeo (come dice Valerio), la colorazione di capo e primo tergite, che la differenzia da quadricincta; le fasce gialle gastrali larghe la separa dalle altre.
In definitiva ho ragionevole certezza su arenaria.
Prossimamente, è utile una foto del capo di 3/4, un po dal basso, per valutare la forma della lamella del clipeo (non facile eh?).
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
2113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 novembre 2017 : 08:09:40
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Franziska, come si può contraddire Giorgio........
Ricordo di aver letto sul Pagliano-Negrisolo che la colorazione dei tergum di C. arenaria è diversa da maschio a femmina, ma magari faccio confusione.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13221 Messaggi
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Inserito il - 02 novembre 2017 : 21:47:27
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| Messaggio originario di Dukegraffio:
Franziska, come si può contraddire Giorgio........
Ricordo di aver letto sul Pagliano-Negrisolo che la colorazione dei tergum di C. arenaria è diversa da maschio a femmina, ma magari faccio confusione.
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Ciao Giulio, maschio e femmina delle Cerceris differiscono spesso nella colorazione dei tergiti e arenaria è tra queste; ho dovuto precisare che quella di Luigi era una femmina poichè Franziska era in errore pensando che i maschi siano molto variabili solo perchè confrontava quello del link con quella di Luigi che però è appunto una femmina. Tutto quà.
Giorgio.
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
2113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2017 : 07:02:55
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OK, perfetto.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Mammut
Utente Super
Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
7086 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2017 : 08:33:47
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Grazie ancora a tutti per gli interventi, i consigli e le spiegazioni, sempre utilissime per allargare le conoscenze !
| Messaggio originario di Chalybion:
Prossimamente, è utile una foto del capo di 3/4, un po dal basso, per valutare la forma della lamella del clipeo (non facile eh?).
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 effettivamente piuttosto impegnativo.....
queste possono aiutare?
Immagine:
105,41 KB
Immagine:
112,51 KB
Franziska |
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11878 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2017 : 20:07:34
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Se non sono di aiuto queste allora non è identificabile  |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13221 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 novembre 2017 : 19:27:17
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OK! Brava!
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Inserito il - 22 ottobre 2017 : 00:03:13
