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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
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 Rane di Lataste sbiadite
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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 maggio 2017 : 09:18:04 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Buongiorno a tutti,
che sia colpa della frammentazione delle popolazioni oppure no, io di Rana latastei anomale, ne fotografo relativamente spesso, e senza neanche farlo apposta.
La caratteristica che permette di distinguere meglio R. latastei da R. dalmatina, ovvero il "baffo" bianco che si ferma dietro l'occhio, almeno a volte, aiuta poco.


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Rane di Lataste sbiadite
114 KB

Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 maggio 2017 : 09:23:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche questa, in un'altra popolazione in cui la gola è scura solo in alcuni individui, dotati anche di macchia bianca ben definita. Il sito riproduttivo è frequentato da entrambe le forme contemporaneamente, è tendenzialmente ombreggiato, ed i girini hanno le caratteristiche da Rana latastei.
Per ora metto questo, poi vediamo cosa ne dite. Con quelle macchioline sul labbro superiore...

Immagine:
Rane di Lataste sbiadite
126,94 KB

Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 maggio 2017 : 18:28:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dico... che una volta ne avevamo viste insieme, in una delle mie (purtroppo rare) discese in pianura.

Accenni ad individui con la gola chiara. Ne abbiamo viste, ricordi? con la gola molto sbiadita, che sembrava (superficialmente) quella di Rana dalmatina, e che solo ad un attento esame mostrava due fasce lievemente più scure ai lati. Io, purtroppo, non ho fotografie. Ne hai qualcuna?

Domande, però, ne ho tante.
1) parli di frammentazione delle popolazioni: ti riferisci alle modificazioni indotte dall'uomo, suppongo. Potrebbe bastare così poco tempo a far prevalere colorazioni anomale?
2) in ambito più che altro... fantascientifico (non ci credo molto neanch'io, però...) si è mai trovato un ibrido tra specie diverse del genere Rana, inteso in senso stretto, insomma tra rane rosse di specie diversa?

Barbaxx

Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo.
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gomphus
Moderatore


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


10487 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 10 maggio 2017 : 22:31:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Barbaxx:

Domande, però, ne ho tante.
1) parli di frammentazione delle popolazioni: ti riferisci alle modificazioni indotte dall'uomo, suppongo. Potrebbe bastare così poco tempo a far prevalere colorazioni anomale?...

in una popolazione numericamente ridotta (qualche decina di adulti riproduttivi) e quindi ampiamente soggetta agli effetti della deriva genetica... credo proprio di sì

soprattutto se in quella popolazione mancasse la selezione operata dai predatori, leggi serpenti, scomparsi in seguito a sterminio (pitec)antropico, dato che come sappiamo tutti i serpenti sono vipere e vanno quindi eliminati per la nostra sicurezza

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare

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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 maggio 2017 : 23:33:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La prima foto ritrae proprio uno quegli individui Barbaxx, abbiamo beccato una popolazione "speciale". Cosa non poi tanto rara, a quanto pare.
Per una specie che raggiunge velocemente la maturità sessuale, come giustamente sottolinea Gomphus, alcuni decenni significano svariate generazioni di consanguineità, se i fondatori, o meglio i sopravvissuti, sono pochi già in partenza.
Quali saranno state le frequenze relative degli individui pallidi, in passato?
Un articolo sui panda sbiaditi, che sia così anche per le rane?
Link
Spesso cerco notizie di ibridi nel genere Rana, senza mai esserne venuto a capo...
Mettiamoci, nel mix deleterio, anche un drastico calo di serpenti, naturali predatori, perché tanto, purtroppo, è così, ma non direi una totale assenza, in quanto le Natrix natrix sono tra i serpenti relativamente più diffusi.

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