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EIDOS
Utente Senior
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Andromeda
Moderatore
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 Inserito il - 19 aprile 2017 : 14:08:11
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Mah... Proprio guardando lo schema io propenderei per A. puta, sia per il colore generale più uniforme sia per la zona scura submarginale circondata da quei triangolini chiari con il vertice rivolto verso la reniforme (mi sembrano troppo numerosi per A. catalaunensis).
Però......
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
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Inserito il - 19 aprile 2017 : 14:21:34
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Ciao Tiziana, grazie! Con tutti i dubbi del caso, che possono anche permanere, mi sembrano corrette anche le tue osservazioni, anzi forse per certi versi anche più corrette. Francamente a volte cerco di fare delle proposte solo per confronto, ma alla fine mi fido di più delle tue osservazioni 
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
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Inserito il - 19 aprile 2017 : 14:29:53
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 Beh, non è detto che abbia visto giusto, per questo mi piace sempre sentire più pareri. E' sempre stimolante il confronto, va sempre proposto .
Però grazie della tua fiducia nei miei confronti, troppo buono .
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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EIDOS
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Inserito il - 19 aprile 2017 : 14:35:56
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| Messaggio originario di Andromeda:
Beh, non è detto che abbia visto giusto, per questo mi piace sempre sentire più pareri. E' sempre stimolante il confronto, va sempre proposto.
Però grazie della tua fiducia nei miei confronti, troppo buono.
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...
magai bisognerebbe provare anche a confrontarli con altri esemplari della stessa zona per capire se ci sono diversità rilevanti nel pattern. Se riesco a fotografarne qualcun altro si potrebbe avere un elemento in più da diagnosticare, chissà!
Per il resto vedo che siamo d'accordo almeno sul confronto!
Di nuovo
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Modificato da - EIDOS in data 19 aprile 2017 14:37:01 |
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2017 : 18:06:52
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Anche per me A. puta.
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
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Inserito il - 19 aprile 2017 : 19:11:21
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...a questo punto credo che non ci siano più dubbi!
Grazie anche a te Giancarlo
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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RicMola
Utente Senior
Città: Riano
Prov.: Roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2017 : 23:29:25
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| Messaggio originario di Andromeda:
Mah...Proprio guardando lo schema io propenderei per A. puta, sia per il colore generale più uniforme sia per la zona scura submarginale circondata da quei triangolini chiari con il vertice rivolto verso la reniforme (mi sembrano troppo numerosi per A. catalaunensis).
Però......
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Ciao Stefano, Tiziana e tutti,
anch'io ho molte difficoltà ad inquadrare bene le differenze tra le due specie.
In particolare il carattere citato da Tiziana dei triangolini sulla macchia scura submarginale.
Io nella foto di Stefano vedo due di questi tringolini, gli altri non sono sopra la zona scura ma lungo il margine dell'ala. Come sembrerebbe indicato anche nel confronto nel link (post di Joseba) citato da Stefano, per la A.catalaunensis.
Chiedo solo per capire meglio.
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RICCARDO MOLAJOLI - Roma
Link |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2017 : 00:11:36
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Io conto 6 triangolini, e mi sembrano distribuiti attorno alla zona scura e anche sul margine. La vedo simile a questa: Link e come scrivevo, anche per il colore generale chiaro e poco contrastato. Però è solo la mia opinione.
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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joseba
Utente Senior
Città: Bilbao
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Inserito il - 20 aprile 2017 : 01:18:03
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Anche per me è Agrotis puta.
Vi passo una scheda di José Luis Yela ed alcune foto di questa specie del 14/04/2017 in Villarcayo.
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Joseba Matabuena |
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RicMola
Utente Senior
Città: Riano
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2429 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2017 : 01:21:16
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Grazie Tiziana,
finalmente ho capito di non capirci nulla  
Nella A.puta di joseba non vedo nessun tringolo bianco sul margine dell'ala, mentre nello schema di confronto ci sono sia in puta che in catalaunensis ma con disposizione diversa.
bohhhh  |
RICCARDO MOLAJOLI - Roma
Link |
Modificato da - RicMola in data 20 aprile 2017 01:25:39 |
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EIDOS
Utente Senior
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Inserito il - 20 aprile 2017 : 01:25:12
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Ho trovato questa discussione che a me sembra interessante o comunque interessante come aggiunta a questo post sul Forum Entomologi Italiani dove risponde Alberto Zilli: Link
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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joseba
Utente Senior
Città: Bilbao
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Inserito il - 20 aprile 2017 : 01:57:35
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Invece questi sono Agrotis catalaunensis, confermato per Jose Luis Yela.
08/04/2017 in Bilbao
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Joseba Matabuena |
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 20 aprile 2017 : 02:20:42
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Inserisco altre immagini fatte nel tempo e nello stesso posto.
Alla luce di quanto è emerso fino ad ora da questa discussione (molto interessante a mio parere), potrebbero trattarsi tutte di “variazioni locali” di Agrotis puta o comunque rimane sempre un impressione personale…
La numero 1 è stata fotografata il 15 settembre 2014
La numero 2 il 21 aprile 2015
Ringrazio anche Riccardo e Joseba per il loro contributo a questa discussione
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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joseba
Utente Senior
Città: Bilbao
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Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2017 : 02:29:23
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Per me:
1.- A. catalaunensis
2.- A. puta
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Joseba Matabuena |
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
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Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2017 : 07:32:47
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| Messaggio originario di joseba:
Per me:
1.- A. catalaunensis
2.- A. puta
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...si, sembrerebbe! Allora inserisco anche l'immagine originale:
15.IX.2014 - Abruzzo, Avezzano (L'Aquila)
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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RicMola
Utente Senior
Città: Riano
Prov.: Roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2017 : 13:12:49
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Sono d'accordo con joseba sull'identificazione delle falene di Stefano.
Continuo comunque ad essere molto confuso e a non trovare caratteri di identificazione precisi.
Su lepiforum Link vedo in tutte le foto di catalaunensis un'area scura marginale ridotta, colori più contrastati e delle venature più definite, rispetto alle A.puta Link
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RICCARDO MOLAJOLI - Roma
Link |
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
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Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2017 : 15:21:30
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Io credo sia molto difficile avere delle certezze...con più si guarda sul web, con meno si hanno le idee chiare
Mi sono espresso in favore di puta, osservando le immagini di questo sito Link che ritengo molto valido, e francamente mi sembrano molto simili a quella di Stefano. Però mi rendo conto che a occhio probabilmente non ci si arriva
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
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2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2017 : 05:15:11
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Per concludere questa discussione che mi è sembrata interessante a prescindere dalla determinazione in se per se, se può essere di conforto e per quel poco che ho potuto leggere e capire, la catalaunensis per l’Italia centrale parrebbe essere riportata sia da Zilli (v. link sopra anche se parla solo del Lazio) che Parenzan sulla costa, mentre puta più per l’entroterra, anche se va da sé che le farfalle comunque si spostano e che i dati, almeno quelli in mio possesso, sono praticamente scarsi o nulli.
Riporto l’unico dato da me in possesso per A. catalaunensis
Agrotis catalaunensis (Millière, 1873) (= syricola Corti & Draudt, 1933)
(syricola) Pescara Pineta 5 m 1932 (coll. Mus. St. Nat. Genova)
infine con il buon senso, non si può che essere d’accordo con l’ultima risposta di Giancarlo.
Ancora un grazie a tutti
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Agrotis da id - Agrotis puta, Noctuidae
