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 Discussione  |
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MADH
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Italy
160 Messaggi
Flora e Fauna |
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MADH
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Italy
160 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 22 maggio 2007 : 22:45:28
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nessuno sa proprio come aiutarmi neanche approssimativamente?
Link |
Modificato da - MADH in data 22 maggio 2007 22:47:14 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2007 : 11:32:08
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Ha molto un aspetto da Polistes (Vespidae Vespinae) peró non ha le macchie ovali sull'addome. Appartiene comunque i Vespidae.
Spero che qualcuno possa dirti di piú...
Francesco |
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MarcoU
Utente Senior
Città: Codevigo
Prov.: Padova
Regione: Veneto
697 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2007 : 12:13:57
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E' una specie del genere Cerceris (Sphecidae), note per essere predatrici specializzate di altri insetti.
Mi viene in mente C. bupresticida che preda buprestidi: qualcuno ha notato che aspettando gli adulti che rientrano al nido con la preda si possono osservare molti più buprestidi di quanti se ne vedrebbero cercando direttamente negli ambienti che frequentano... da vivi. |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2007 : 13:15:59
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Ci avevo pensato anch'io ai Crabronidae (non Sphecidae), ma il primo segmento addominale non mi sembra avere la stessa forma delle Cerceris...
Francesco |
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MarcoU
Utente Senior
Città: Codevigo
Prov.: Padova
Regione: Veneto
697 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2007 : 14:47:13
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| Messaggio originario di vitalfranz:
Crabronidae (non Sphecidae) |
Ehm, mi ero basato sulla checklist della fauna italiana, vedo che su Faunaeuropaea (di certo più aggiornata) il trattamento è diverso. Non ho ancora visto il volume della Fauna d'Italia di Pagliano e Negrisolo sugli sfecidi. Per caso sai se i crabronidi vi sono inclusi o no?
Non sono un esperto di questi insetti, l'aspetto generale mi sembra decisamente da Cerceris (di certo non è un vespide). Eventualmente un Philanthus? |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2007 : 18:45:07
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Credo di essere anche meno esperto di te... non é un vespide ( ), hai ragione!
L'ordine delle famiglie é quello di Link che mi sembra piú aggiornato, ma non so i Philanthus... che dici di un Bembicinus?
Francesco |
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Mantis
Moderatore
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2214 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2007 : 18:53:29
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| Messaggio originario di MarcoU:
...Non ho ancora visto il volume della Fauna d'Italia di Pagliano e Negrisolo sugli sfecidi. Per caso sai se i crabronidi vi sono inclusi o no?
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Ciao Marco, nel volume di Pagliano/Negrisolo i Crabronidi sono trattati ancora come sottofamiglia dei degli Sfecidi.
 Carmine
Dare un nome agli organismi che osserviamo, identificarli, riconoscerli, è innanzitutto un esercizio che appaga l'innato desiderio di scoperta e conoscenza, insito nell'animo umano (Fontana - Cavallette, grilli, mantidi e insetti affini del Veneto). |
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 giugno 2008 : 15:13:18
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Curiosando tra i vecchi post(s?) ho trovato questa che mi sembra interessante. E' un imenottero aculeato, ed è un insetto molto "strano" che io personalmente non ho mai visto prima se non forse in qualche figura. Non è assolutamente un Crabronide né tantomeno (come già era stato appurato nella discussione) un Vespide. Andando per esclusione penso possa essere un Sapygidae e, in particolare, un Polochrum repandum. Naturalmente spero che qualcun altro possa confermare o smentire questa mia interpretazione.
Il Polochrum repandum, comunque, ammesso che sia lui, è un parassita di Xylocopa violacea ed è un insetto piuttosto raro, o meglio, poco frequentemente raccolto. Per quanto ne so la sua rarità è infatti apparente ed è dovuta ad una vita da adulto molto breve e al fatto che si allontana poco dal nido di nascita. Pare che il modo più semplice per trovarne uno sia allevarlo direttamente dai nidi di Xylocopa.
Aspettiamo commenti...
Maurizio
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Leopoldo Castro
Utente Junior
Città: Teruel (Espagna)
42 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2008 : 23:26:36
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Ciao!
Confermo l'opinione di Maurizio: la vespa dell'immagine è, senza dubbio, un Polochrum repandum, il più grosso (circa 2 cm.) dei Sapygidae europei e, come diceva Maurizio, parassita delle Xylocopa. L'addome aguzzissimo indica che si tratta di una femmina (il ultimo segmento addominale visibile è il sesto sternite).
Saluti,
Leopoldo. |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2008 : 23:49:28
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MarcoU:
"Mi viene in mente C. bupresticida che preda buprestidi: qualcuno ha notato che aspettando gli adulti che rientrano al nido con la preda si possono osservare molti più buprestidi di quanti se ne vedrebbero cercando direttamente negli ambienti che frequentano... da vivi."
Questa giusta osservazione di Marco l'aveva fatta pure nientemeno che Henri Fabre.
Gli uomini spesso inciampano nella verità, ma, di solito, si rialzano e continuano per la loro strada (W. Churchill)
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Modificato da - elleelle in data 19 giugno 2008 23:52:42 |
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 giugno 2008 : 10:59:11
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Grazie a Leopoldo per la conferma! Sarebbe interessante sapere dove è stato trovato questo esemplare, non ci sono molte segnalazioni sicure per l'Italia e nessuna recente. Forse Madh può aiutarci...
Ciao!
Maurizio |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 giugno 2008 : 15:18:49
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Ciao Maurizio, l'utente MADH non è attivo da un po' di tempo sul forum, ma posso dirti che abita a Roma, avendolo lui stesso più volte scritto in passato.
Vedi, per esempio, qui
Dunque, a giudicare da quanto scrive poco sopra a proposito di questo imenottero...
| Messaggio originario di MADH:
salve buon di atutti!
avrei bisogno di un aiuto nel determinare questa la quale ha fatto irruzione in casa mia...
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...possiamo, con ragionevole certezza, assegnare, come località di questo reperto fotografico: Roma, in urbe 
Marcello
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 20 giugno 2008 : 20:44:53
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Un grazie a Maurizio e a Leopoldo,
ricordo di aver dedicato a questo strano imenottero ore di ricerche senza approdare al genere. Conosco dei Sapygidae soltanto il genere Sapyga ma si tratti di insetti piccoli e scuri anche se la nervatura é molto simile, del Polochrum ne ignoravo l'esistenza, confesso che non ci sarei mai arrivato.
Saluti
Pietro
Link |
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 giugno 2008 : 13:38:22
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Ringrazio Marcello per l'informazione; anche Filippo (Eopteryx), che conosce Madh personalmente, mi aveva detto che sicuramente il dato si riferisce a Roma.
Grandi, scrivendo a suo tempo del Polochrum, dice che i bozzoli, che sono voluminosi, coriacei e di colore scuro, si trovano nei nidi della Xylocopa violacea a volte in buon numero. Essendo un parassita di questo insetto ubiquitario, il Polochrum dovrebbe essere in effetti piuttosto diffuso in Italia, ma i ritrovamenti sono pochissimi (elencati in un lavoro di Pagliano sui Sapygidae italiani che al momento non ho sottomano) e questa specie è generalmente considerata "rara" (aggettivo che, come sapete, vuol dire di solito che non si sa dove, come e quando cercare l'insetto in questione...).
Insomma: una foto piuttosto fortunata...!
Ciao!
Maurizio
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Polochrum repandum (Sapygidae)
Inserito il - 22 maggio 2007 : 16:23:15
