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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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rocco il micio
Utente Senior
Città: LOREGGIA
Prov.: Padova
746 Messaggi
Biologia Marina |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 febbraio 2017 : 11:05:02
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Credo sia un Valvatidae, in Italia è ben diffusa la Valvata piscinalis che, in genere, ha una spira più alta dell'esemplare postato che somiglia di più a Valvata macrostoma ma , quest'ultima non credo sia mai stata segnalata da noi, penso si tratti di un esemplari di V. piscinalis dalla spira bassa.
Complimenti per le foto, ormai è anche inutile farteli vista la tua costanza su questi livelli ! 
Ciao
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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rocco il micio
Utente Senior
Città: LOREGGIA
Prov.: Padova
746 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 febbraio 2017 : 13:59:46
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Alessandro, mi sembra strano che sia la V.piscinalis, l'ombelico mi sembra più aperto ed è più piatta della piscinalis di misura uguale.
Allego una foto di un esemplare che potrebbe essere della stessa specie ma con mezzo giro in più e con riprese più perpendicolari. Di questo esemplare non ho dati di raccolta.
Ennio
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2017 : 15:25:21
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In effetti la spira piatta e, di conseguenza anche l'ombelico così aperto mi hanno subito creato dei dubbi, considerando un esemplare ho supposto potesse trattarsi di una anomalia singola, messo a confronto con l'altro esemplare però , che ritengo appartenere alla stessa specie, il dubbio accresce e davvero non saprei cosa possa essere al di fuori di un Valvatidae, Valvata cristata è più piatta e non so se raggiunga le misure dei tuoi esemplari !
Vediamo se qualcuno ha altre idee !
Ciao
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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rocco il micio
Utente Senior
Città: LOREGGIA
Prov.: Padova
746 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 febbraio 2017 : 16:28:07
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se è una Valvatidae quella che si avvicina di + è proprio la V.macrostoma ma se non ci sono notizie di ritrovamenti questa la teniamo come valvata sp.
Grazie Alessandro per la consulenza.
Ennio |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1890 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 febbraio 2017 : 20:11:59
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Secondo me può essere Valvata macrostoma.
Tra l'altro anche le dimensioni mi paiono un po' ridotte per un esemplare adulto di Valvata piscinalis |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2017 : 20:38:15
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E' stata la mia impressione iniziale, ma esistono segnalazioni di V. macrostoma per la zona di ritrovamento di Ennio o per l'Italia in genere ?
Ale
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"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1890 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 febbraio 2017 : 23:50:07
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| Per FaunaItalia in Italia potrebbe essere presente Valvata pulchella, considerata sinonimo di V. macrostoma. Alcuni siti (tra questi, se non ricordo male, Animalbase) presentano invece V. pulchella come sinonimo di V. piscinalis.. |
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vill
Utente Senior
Città: Castelnovo di Sotto
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
646 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 febbraio 2017 : 09:04:48
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Ciao,
anche a me da l'impressione di Valvata macrostoma, V. cristata ha la spira più piatta (vedi foto) le dimensioni dell'esemplare fotografato sono 3,2mm raccolta in un fontanile di pianura in prov. di Reggio Emilia.
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 febbraio 2017 : 10:07:14
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La cosa si complica un po', se V. macrostoma è sinonimo di V. pulchella che,secondo quanto riportato da Marco, animalbase considera sinonimo di V. piscinalis, la cosa resta davvero insoluta !
La prima cosa da chiarire è quante specie di Valvata siano valide e quali presenti in Italia.
La bella foto di Vill di V. cristata evidenzia le differenza con gli esemplari di Ennio che si pongono in una zona intermedia, morfologicamente parlando, fra V. piscinalis e V. cristata, in similitudine a V. macrostoma.
In Italia risulta citata anche Valvata (Cincinna) studeri BOETERS & FALKNER, 1998, ma solo fossile, purtroppo per adesso non sono riuscito a rintracciare il lavoro relativo ed a visionare una immagine per verificare se sia simile a quelle di Ennio.
In attesa di approfondire la cosa giustamente Ennio potrà identificare gli esemplari come Valvata sp.
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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rocco il micio
Utente Senior
Città: LOREGGIA
Prov.: Padova
746 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 febbraio 2017 : 15:59:50
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Vista la foto di Vill debbo dedurre che ho sbagliato anche la determinazione della V.cristata. Pensavo che fossero le marine quelle complicate.......
Questa allora cosa può essere?
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vill
Utente Senior
Città: Castelnovo di Sotto
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
646 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 febbraio 2017 : 18:18:47
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L'esemplare della mia foto è anomalo rispetto alla forma generale di V. cristata, come si vede anche in foto ha subito alcuni traumi che ne hanno modificato la crescita,era l'unico esemplare che presentava questa forma tra quelli raccolti nello stesso fontanile, le tue sono V. cristata nella forma tipica della specie.
Viller |
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Modificato da - vill in data 25 febbraio 2017 18:21:30 |
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rocco il micio
Utente Senior
Città: LOREGGIA
Prov.: Padova
746 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 febbraio 2017 : 20:28:57
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| Grazie Vill per la conferma, pensavo di aver sbagliato anche questa. |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 febbraio 2017 : 16:02:53
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complimenti ad ennio per questa specie che a quanto pare viene segnalata su questo forum per la prima volta
per quanto riguarda l'identificazione, effettivamente corrisponde bene con Valvata macrostoma così come raffigurata su animalbase, che indica un ombelico pari ad 1/3-1/4 del diametro della conchiglia, mentre per V. studeri, che non illustra, riporta un diametro pari ad 1/7 del diametro totale, quindi molto più stretto
direi di indicarla così in attesa di poter consultare il lavoro originale di boeters & falkner, sicuramente non facile da trovare |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2017 : 20:54:04
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Veramente interessante. Nella Checklist 1995 (identica a quella online, aggiornata al 2000, credo) compaiono le specie seguenti:
• Valvata cristata Müller, 1774 (N, S, Si)
• Valvata piscinalis (Müller, 1774) (N, S, Si, Sa)
• Valvata pulchella Studer, 1820 (N) (*)
• Valvata saulcyi Bourguignat, 1853 (Si) (*)
con la nota: Valvata pulchella - I pochi dati, relativi a segnalazioni di letteratura e alla presenza di esemplari in collezioni storiche, richiedono verifiche approfondite. Anche la possibile presenza di Valvata macrostoma Mörch, 1864 (se effettivamente distinta da V. pulchella di cui è spesso considerata un più giovane sinonimo) richiede ulteriori accertamenti .
Non dispongo del lavoro di Falkner e Boeters (1998), ma nella monografia di Hazprunar (Nomenclator of extant and fossil taxa of the Valvatidae, ZooKeys 2014) leggo che nel 1789 Studer definì una Valvata pulchella, senza descrizione ma con riferimento ad una figura di Geoffroy, che secondo Boeters & Falkner 1998 sarebbe sinonimo di Valvata piscinalis. Valvata pulchella Studer 1820 è invece un’altra specie che B&F rinominarono Valvata studeri.
Nel 2002, P. Gloer mise in sinonimia V. pulchella con V. macrostoma (? le parole testuali sono: la specie chiamata fin qui chiamata Valvata pulchella da Gloer & Meier-Brook (1998) dev’essere designata con il nome Valvata macrostoma”, senz’altra spiegazione).
Stando così le cose, le vecchie segnalazioni di V. pulchella potrebbero riferirsi sia a V. macrostoma (pulchella sensu Gloer & Meier-Brook 1998) che a V. studeri (pulchella sensu Studer 1789), ad ogni modo il nome macrostoma è scomparso dalla nostra checklist. Nell’articolo di Niero e Bodon, Boll. Malac. 2011, le specie di Valvatidae in Italia sono:
• Valvata cristata
• Valvata piscinalis
• Valvata saulcyi
• Valvata studeri e
• Boryshtenia naticina
L’articolo si intitola: Prima segnalazione di Borysthenia naticina (Menke, 1845) per la malacofauna italiana e a quanto pare ci era sfuggito. Insomma, "Prima segnalazione di Valvata macrostoma in Italia"?
fern
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Modificato da - fern in data 27 febbraio 2017 20:56:42 |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2017 : 14:02:15
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| Mi ero sbagliato: la notizia su Borysthenia era stata discussa qui, però non era stata aggiornata la Checklist. |
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un piccolino da identificare: Valvata macrostoma?
Inserito il - 24 febbraio 2017 : 10:49:42
