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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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parnassius
Utente Super
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parnassius
Utente Super
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 Inserito il - 12 settembre 2016 : 15:08:54
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Chalybion
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Inserito il - 15 settembre 2016 : 20:36:50
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In foto è mooolto complicato avere sicurezze, almeno per certe specie: più facile dire cosa non è. Non so a quale rivoluzioni ti riferisci: alcune specie sono state meglio definite ma sono sempre Megalodontes, Megalodontesidae (x Faunaeur).  |
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parnassius
Utente Super
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Inserito il - 16 settembre 2016 : 11:15:12
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Grazie Giorgio, io mi riferivo a quanto era stato riportato da Maurizio (Gomphus) alcuni anni fa in questa discussione: Link Da quel che ho capito sembra che una specie che prima veniva chiamata Megalodontes cephalotes adesso si chiama M. thor o M. panzeri, mentre gli esemplari attribuiti a M. klugii e M. spissicornis ora sono i "veri" M. cephalotes. Maurizio aveva parlato di una pubblicazione che doveva essere chiarificatrice, ma io non l'ho trovata... |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 18 settembre 2016 : 21:15:08
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è un genere sicuramente difficile ma vedo che cephalotes è ancora bona specie, come thor , a mio modestissimo avviso diverso. klugii e spissicornis sono sinonimi di cephalotes in Faunaeur.
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parnassius
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Inserito il - 19 settembre 2016 : 15:26:58
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Sì da quel che ho capito cephalotes è sempre una specie valida, ma da quel che aveva scritto Maurizio sembrava che potesse esserci stato uno "scambio di nomi" e quindi la specie che si chiamava cephalotes non è più quella che adesso ha lo stesso nome:
| Messaggio originario di gomphus:
ho cercato su fauna europaea e... non ci ho capito niente! M. klugii e M. spissicornis risultano entrambi sinonimi di M. cephalotes, mentre vengono elencate due specie di cui non so nulla, M. panzeri e M. thor, quest'ultimo di descrizione recente (Taeger, 2002), entrambi apparentemente ad ampia distribuzione (Italia, Francia, Germania etc.)
a qusto punto, o c'è un pasticcio nomenclatoriale all'origine di tutto... o la parte della faunaeur relativa ai Megalodontes è opera di un pazzo
nella prima ipotesi: klugii e spissicornis sono sinonimi di cephalotes che è il nome valido per quello della tua foto (più probabile) o di cephalotes come l'abbiamo sempre inteso? nel primo caso, il nostro "vecchio" cephalotes è verosimilmente o il panzeri o il thor, se non tutti e due, nati dalla suddivisione di quella che fino a quel momento era ritenuta una specie unica, e per uno dei quali è stato rivalutato un vecchio nome a lungo dimenticato, mentre per l'altro è stato necessario crearne uno nuovo
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gomphus
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Inserito il - 19 settembre 2016 : 18:26:06
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ciao ragazzi 
il fine settimana scorso sono stato a entomodena (ebbene sì  ) dove oltre a un sacco di insetti ci sono anche un sacco di libri sui medesimi  e dietro modesto prelievo sui miei già salassati risparmi  mi sono procurato il volume "pflanzenwespen deutschlands" (letteralmente "vespe delle piante  di germania"), una raccolta di lavori sui sinfiti 
bene, forse ci arriviamo, un po' di pazienza 
nel frattempo  posso confermare che quello che i vecchi autori (ad es. berland, faune de france 47) chiamavano Megalodontes cephalotes non è quello che oggi si chiama così; l'esame del tipo (vedete che le collezioni di studio servono eccome) ha permesso di stabilire che quello descritto in origine come M. cephalotes era in realtà la stessa specie ridescritta in seguito come M. klugi e come M. spissicornis, e per decenni chiamata con l'uno o l'altro dei due nomi
nel mentre che  quello che a lungo era stato interpretato come M. cephalotes si è rivelato un complesso di due specie, una delle quali era il M. panzeri, erroneamente ritenuto un sinonimo non valido di M. cephalotes, mentre l'altra, ancora senza nome, è stata descritta come M. thor
il fatto è che di Megalodontes, oltre a quelli citati, ce ne sono in ballo anche altri... proverò a vedere se dalle foto si può cavare qualcosa
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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gomphus
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Inserito il - 20 settembre 2016 : 09:56:52
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ariciao
a una determinazione sicura non ci arriviamo, ci sono troppi caratteri (come punteggiatura di capo e mesonoto) che non si distinguono
ad ogni modo, non dovrebbe essere il cephalotes, che in base alla descrizione dovrebbe avere il flagello antennale più o meno annerito verso l'apice, mai interamente giallo; anche i flabelli degli articoli antennali mediani nelle due foto in cui si distinguono sembrano troppo corti, anche se giudicarlo da delle foto è veramente difficile
con un sacco di ????? io ipotizzo Megalodontes plagiocephalus
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maurizio
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parnassius
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Inserito il - 20 settembre 2016 : 15:55:40
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Se non altro avevo capito che c'era un casino nomenclatoriale dietro grazie mille Maurizio per l'esauriente spiegazione, ora mi è tutto chiaro! E grazie anche per l'ipotesi identificativa, purtroppo non si lasciavano avvicinare e quindi le foto sono venute fuori piuttosto male... Provo ad aggiungere un crop della testa se può servire
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gomphus
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Inserito il - 20 settembre 2016 : 23:35:47
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ciao lorenzo
mi faresti un crop del capo + antenne della penultima foto? sembra quella da cui si possono vedere meglio forma & lunghezza dei flabelli antennali, un carattere molto importante... |
maurizio
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parnassius
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Inserito il - 21 settembre 2016 : 00:38:00
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Ecco qui, spero possa essere utile
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gomphus
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Inserito il - 21 settembre 2016 : 21:44:56
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ciao lorenzo
anche dall'ultima foto, oltre alle antenne non annerite all'apice, i flabelli degli antennomeri mediani risultano più brevi di due antennomeri presi insieme, circa una volta e mezza un antennomero
quindi io (per quel che vale il parere di un non specialista) insisto su Megalodontes cfr. plagiocephalus |
maurizio
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parnassius
Utente Super
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Inserito il - 21 settembre 2016 : 22:57:52
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| Non avrei potuto chiedere di più in questo caso, grazie mille Maurizio! |
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Megalodontesidae: Megalodontes cephalotes? possibile M. plagiocephalus
Inserito il - 12 settembre 2016 : 15:07:26
