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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
26216 Messaggi
Tutti i Forum |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 09 maggio 2007 : 03:10:06
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Ciao Alberto,
è bello vedere qualcuno che si interessa ad una comprensione dei problemi in maniera approfondita,cercherò di rispondere alle tue domande in modo comprensibile.
1 e 2 la distinzione nella lingua italiana non è molto chiara,la terminologia comune e molto locale,ognuno potrà dirci come vengono chiamate nella propria regione. Nel Lazio generalmente si distinguono in lumache quelle con il guscio e lumache nude quelle che ne sono prive, il termine chiocciola non è usato nel linguaggio comune.Come puoi vedere nella checklist nell'ordinamento sistematico vi sono gasteropodi con guscio interposti a gasteropodi che ne sono privi.Non sono stati messi a caso ma a volte sono arrivati a forme simili per vie evolutive diverse.
3) le quattro citate sono famiglie diverse.
4)La famiglia Limacidae comprende diversi generi che si possono vedere in checklist,tra questi non è incluso deroceras che appartiene alla famiglia Agriolimacidae.
5) Non mi sembra che ci sia un confronto diretto ma Arion si distingue facilmente da tutte le altre nude per avere il foro respiratorio nella parte anteriore del clipeo(quella specie di mantellina che ha dietro il capo)
6)Le distinzioni delle nude sono prettamente anatomiche,data la similitudine della forma e la variabilità di colore all'interno della stessa specie distinguerle è piuttosto complesso,finora non c'è ancora riuscito nessuno.
Un'indicazione di massima però si può avanzare.
Arion ha il foro respiratorio nella parte anteriore del clipeo e lateralmente al corpo prima della suola(parte inferiore)ha una fascia che sembra fatta a mattoncini.
Milacidae hanno sul dorso una cresta che percorre tutto il dorso fino al clipeo.
Limax ha una cresta per solo 2/3 del dorso,nell'ultimo terzo fino al clipeo la cresta è assente.
Deroceras è privo di cresta.
Gli ultimi tre gruppi hanno il foro respiratorio nella parte posteriore del clipeo.
7)Per ora nel nostro forum non c'è niente di simile,questo forum è piuttosto giovane ed ha difetti di crescita ancora da correggere,per ora si è data una visione iconografica ma la richiesta è molto interessante anche se non semplice da realizare.Quasi tutte le differenziazioni tra i vari gruppi sono state fatte su differenze anatomiche non facilmente comprensibili da tutti,qualcosa si potrà studiare ma occorrerà un po' di tempo.
Se sono stato confuso in qualche passaggio fammelo sapere,cercherò di spiegarmi meglio.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 maggio 2007 : 08:59:36
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ciao albertotn1,
subpoto ha risposto in maniera molto più esauriente di quanto potrei fare io, aggiungo solo qualcosa sulla terminologia, in particolar modo delle clausilie, vedi il post recente di laser e, per vedere il clausilio di un paio di specie, vai qui e qui
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 maggio 2007 : 09:22:34
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Ciao a tutti, questo è un post interessantissimo perchè spesso molte persone si avvicinano al mondo della natura (in questo caso della malacologia terrestre) arrivando a conoscere perfettamente i nomi di tutte le specie senza però magari conoscere i termini basilari dell' anatomia, o le fasi principali della torsione della massa viscerale durante lo sviluppo embrionale. Qujindi innanzi tutto una lode ad Alberto per la sua curiosità (che è il prio ingrediente del vero naturalista) e per la sua voglia di conoscere le cose andando oltre i difficili nomi scientifici.
Per quanto riguarda i nomi regionali in Sardegna di gastropodi conchigliati e nudi la cosa si fa particolare: i termini italiani per queste due categorie ovviamente hanno meno di 100 anni, considerando che la maggior parte della popolazione prima del periodo fascista parlava esclusivamente in sardo, quindi non si può parlare di termini popolari, ma parole di una lingua importata abbastanza recentemente..dopo questa premessa posso dire che la popolazione di cultura media chiama lumache i conchigliati e limacce i gastropodi nudi. L' èlite (per darsi un po' di arie) a volte teta di correggere questa terminologia collegando il termine lumaca a i nudi e chiocciola ai conchigliati, ma solo per aver letto questi significati nei dizionari...perchè nessuno nel parlato li usa in questo modo (!).
Nei contesti popolari si conosce per tutti i terrestri il termine lumaca in italiano, ma in Sardo a seconda delle regioni si usano diversi termini per differenziare lumache da limacce, e per differenziare i diversi tipi di lumache. Proporrei di aprire un piccolo post-gioco dove ognuno può aggiungere le terminologie che conosce in italiano e nella sua lingua minoritaria/nel suo dialetto per i detti termini..che ne dite?
un carissimo saluto
Frantzì
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 maggio 2007 : 09:28:40
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Grazie Sandro,
molto, molto interessante, d'ora in poi ci metterò più attenzione, altrimenti CMB mi fa bannare!
simo
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Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 maggio 2007 : 11:21:23
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Nessuno può bannare FOX, è una colonna portante del forum, ma a Firenze, patria della lingua italiana come le chiamate le lumache?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 maggio 2007 : 13:32:03
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In napoletano (quello di un paio di generazioni fa) la lumaca col guscio veniva chiamata "Maruzza", quella senza "Campa".
Il venditore di lumache era detto "maruzzaro".
Siamo parte della natura - Salvatore |
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Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
26216 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 15:44:05
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ringrazio tutti
...delle vostre esaurienti risposte e contributi   ........alberto
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2007 : 16:14:19
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| Messaggio originario di salvatore:
In napoletano (quello di un paio di generazioni fa) la lumaca col guscio veniva chiamata "Maruzza", quella senza "Campa".
Il venditore di lumache era detto "maruzzaro".
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Dunque a Napoli saremmo Maruzzologhi
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Inserito il - 08 maggio 2007 : 21:29:39
