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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2251 Messaggi
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
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 Inserito il - 27 novembre 2015 : 21:06:52
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Ciao Stefano , l'esemplare non è freschissimo, ma giusto come proposta, come punto di partenza, provo a dire che potrebbe essere Eupithecia ochridata che ho visto essere segnalata in Abruzzo...ma ultimamente non ci prendo molto con le determinazioni...  |
Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2251 Messaggi
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Inserito il - 27 novembre 2015 : 21:41:24
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| Messaggio originario di Andromeda:
Ciao Stefano, l'esemplare non è freschissimo, ma giusto come proposta, come punto di partenza, provo a dire che potrebbe essere Eupithecia ochridata che ho visto essere segnalata in Abruzzo...ma ultimamente non ci prendo molto con le determinazioni...
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Ciao Tiziana,
non solo il genere Eupithecia è in “genere” difficile da determinare ma anche l’ex non è freschissimo, è vero!
Non so perché ma mi sono fissato con Eupithecia spadiceata (ammesso e non concesso che si possa determinare da foto ma ormai lo sappiamo come funziona la questione!), però trovo poche immagini sul web…
Non ci prendi molto con le determinazioni? Allora siamo in due  , intanto terrò conto anche della tua ipotesi...
Ad ogni modo grazie.
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
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Inserito il - 28 novembre 2015 : 00:19:43
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Concordo con Tiziana. Nella determinazione di questo difficile Genere, secondo me , è molto importante osservare bene anche L'addome, e in questo caso mi pare molto può somigliante quello di ochridata.
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 novembre 2015 : 03:17:59
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...bene, allora mi sembra che si comincia a delineare un idea ben precisa.
Grazie Giancarlo 
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
5555 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 novembre 2015 : 18:49:13
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E allora direi che si può mettere in Galleria
Federica |
Come forth into the light of things,
let Nature be your teacher.
- The Tables Turned, William Wordsworth - |
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2015 : 09:57:23
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Torno su questa discussione liquidata forse troppo in fretta...
Anche perchè Stefano, in un suo messaggio mi ha chiesto se ne sono veramente convinto. Ebbene no, non lo sono affatto E' vero che l'addome di spadiceata non è per niente somogliante nelle rare foto sul web.. però è anche vero che nella foto di Stefano, le due macchie scure non sono allungate come si vedono in tutte le immagini presenti in rete, di ochridata.
Indubbiamente spadiceata è una specie rara e questo forse ci ha un pò condizionato. Pero è stata trovata nella zona con più segnalazioni in Europa.
Ho riguardato con molta attenzione tutte le rapresentanti di questo non facile Genere e sono ragionevolmente convinto che non vi siano altre opzioni. almeno a mio parere
Sentirei volentieri altri pareri |
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Modificato da - mazzeip in data 09 dicembre 2015 11:55:51 |
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2015 : 13:05:46
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…e si, è giusto che ci si ritorni sopra, la determinazione è particolarmente complessa e difficile ma secondo me proprio per questo vale la pena analizzarla con più attenzione.
Vedo che sia sul Robineau che sul Leraut Eupithecia spadiceata Zerny 1933 non è affatto citata, mentre è riportata su faunaeur.org su lepiforum.de e su lepidoptera.eu, dove per altro si può osservare l’unica foto in posa naturale che ho trovato sul web (si tratta della stessa che si ritrova su lepiforum.de).
Riporto invece quanto scritto sulla checklist di Parenzan per l’Abruzzo:
Eupithecia spadiceata Zerny, 1933
Castel di Ieri 1000 m 18.VI.1966; Gran Sasso: Monte San Franco 1400 m 2.VIII.1970;
Maiella versante N: vic. San Giacomo, 920 m, 3.VII.2004; Gran Sasso: Val del Vasto, 900 m, 18.VI.2004; Abruzzo
Infine sono assolutamente d’accordo con l’osservazione fatta da Giancarlo (che ringrazio), infatti anche secondo me le due macchie scure non sono allungate come in effetti lo sono per ochridata, almeno a giudicare da tutte le immagini che ho potuto osservare sul web (e non solo)
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Modificato da - EIDOS in data 09 dicembre 2015 13:07:24 |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2015 : 13:33:53
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In effetti la forma della macchia scura era un elemento di dubbio per me, ciò che mi aveva indirizzata verso E. ochridata era stato proprio il colore dell'addome.
Da un'unica foto presente in rete forse è meglio non fidarsi in assoluto e pensare che forse, per quanto rara, potrebbe essere proprio E. spadiceata.
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Tiziana
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
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Inserito il - 09 dicembre 2015 : 14:39:02
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Grazie anche a te Tiziana! Infine voglio proporre anche le immagini che ho trovato su BOLDSYSTEMS dove si notano molto bene le due macchie scure piuttosto "arrotondate" anziché allungate: Link
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Modificato da - EIDOS in data 09 dicembre 2015 14:41:55 |
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Holly
Moderatore
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
5555 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2015 : 18:44:30
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Discussione davvero interessante e arricchente per il nostro Forum, complimenti a tutti voi
Anche a parer mio, per quello che vale, le macchie nere tondeggianti e non allungate sono decisamente da spadiceata. La foto su Lepiforum, che ritrae un esemplare molto più chiaro (ma ritengo si tratti di normale variabilità) ci ha tratti un po' tutti in inganno.
Che dite, ri-taxiamo? 
Federica |
Come forth into the light of things,
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2015 : 20:50:14
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| Messaggio originario di Holly:
...Che dite, ri-taxiamo?
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
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Inserito il - 10 dicembre 2015 : 00:53:48
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Bene, ora dormo più tranquillo
Grazie |
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
Prov.: L'Aquila
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2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 dicembre 2015 : 01:21:48
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Grazie a tutti ragazzi, è stata una faticaccia ma insieme infine ce l'abbiamo fatta!
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 dicembre 2015 : 12:10:31
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Indubbiamente anche questa assomiglia molto, sopattutto nel addome...
Trovo solo, che nel punto che indico, Icterata non abbia un angolo vivo, ma sia più arrotondato...
Ovviamente sempre basandomi su quanto presente in rete almeno nella forma classica, per la F.ma cognata non ho trovato niente.
Mi risulta che Stefano abbia inviato - credo - ad uno specialista,
l'ex, e che questi abbia confermato la determinazione...
Ma di questo te ne perlerà lui
Immagine:
150,45 KB
Ecco una mia foto di icterata
Immagine:
179,03 KB
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EIDOS
Utente Senior
Città: Avezzano
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2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 dicembre 2015 : 13:58:56
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| Messaggio originario di mazzeip:
Continuo a non essere del tutto convinto, nonostante l'esemplare sia stato esaminato in dettaglio, avevo un'altra idea, ho chiesto anche a Raniero Panfili e mi ha risposto con i miei stessi dubbi, pur senza conoscerli: e se fosse Eupithecia icterata (de Villers, 1789)? Metto qui una foto di Daniel Morel della forma cognata Stephens, 1831:
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Ciao Paolo,
in effetti per togliere ogni sorta di dubbio, ho voluto inviare la foto sia a Vladimir G. Mironov, un entomologo russo specialista del genere Eupithecia Link, sia a Norbert Zahn che aveva già fatto una pubblicazione sui Macrolepidotteri della Majella in particolare sui Drepanidae e Geometridae Link, il quale mi scrive inoltre che lui stesso ne ha trovate due (1 sulla Majella e 1 una sul Gran Sasso, pubblicato nel 2012)
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Stefano
Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Modificato da - EIDOS in data 12 dicembre 2015 14:16:06 |
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mazzeip
Moderatore
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
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Inserito il - 16 dicembre 2015 : 00:30:37
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Bene, a questo punto possiamo finalmente dire che che ce l'abbiamo fatta
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Discussione |
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Eupithecia da id. - Eupithecia spadiceata
Inserito il - 27 novembre 2015 : 19:27:42
